| inviato il 16 Agosto 2022 ore 16:54
Mi capita spesso di "scontrarmi" con preconcetti che spesso si rivelano sbagliati...
Questo post nasce solo per invitare gli utenti del forum a spendere parole su un'attrezzo fotografico solo quando ce l'hanno e/o l'hanno usato.
Ricordo l'intervento di un utente che sparava a zero su un obiettivo Cinese (Yongnuo 35-f/2) dicendo che "fa schifo"...
Ora, io so bene che quell'obiettivo è tutt'altro che scadente... certo, non va come un Summicron o come un Canon serie L ma rispetto ad altri obiettivi della solita categoria se la cava alla grande...
(N.B. Non parlo di categoria di costo,dato che l'obiettivo in questione, a parità di caratteristiche, costa la metà di uno di marca blasonata, quindi il paragone non dovrebbe essere proponibile... parlo di categoria di lenti "prime" entry level)
OK... test al buio... guardando questa foto sapete riconoscere qual'è lo Yongnuo 35-f/2 e qual'è il Nikon AF-S 35-f/1.8 DX?
Risposte gradite...
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| inviato il 16 Agosto 2022 ore 17:42
A sx di chi guarda il Nikon , dx Yongnuo.
Onestamente , mi sono basato sulla resa cromatica , principalmente .
Ciò premesso , con me sfondi una porta aperta ; posto che le recensioni vanno prese "cum grano salis" sono fermamente convinto che comunque una loro fondatezza e utilità ce l'abbiano.
Vi sono utenti che con tutta evidenza "sanno" di che cosa parlano , per esperienza , competenza , occhio allenato ecc ecc , altri che comunque danno un parere di massima ma perché effettivamente in possesso dell'articolo in questione , altri invece ...
Ecco perché legherei la possibilità di recensire alla effettiva disponibilità dell'ottica o della macchina , facilmente desumibile dalle foto postate .
Ovviamente, chi non posta non potrà recensire ma credo sarebbe il male minore , piuttosto che trovarsi di fronte a recensioni "farlocche" in grado unicamente di confondere e fuorviare gli utenti . |
| inviato il 16 Agosto 2022 ore 18:06
Nikon sx anche per me (ammesso una pp "neutrale").
Concordo con te in merito ai preconcetti che portano ad un giudizio non equilibrato.
Ancora mi chiedo quale sia la professionalità e la competenza di molti (mitomani forse) nel proporre recensioni che sanno di tifoseria piuttosto che di tecnica. Altri sono più competenti ed arricchiscono la conoscenza senza parzialità di marca o d'origine.
Personalmente non mi ritengo sufficientemente competente per scrivere recensioni utili al mio prossimo, dovrei studiare più seriamente (in altri ambiti ho scritto moltissimo). |
| inviato il 16 Agosto 2022 ore 18:18
Scusami ma un test con uno screenshot? Sono anteprime avanzate? Magari vengono applicati preset in macchina tra corpo e lente compatibile. Ci sono troppi parametri in gioco per una valutazione oggettiva.
Detto questo a destra è + luminosa e ha + micro dettaglio, ma non è detto che non si possa ottenere los tesso risultato impostando della nitidezza anche alla foto di sinistra. |
| inviato il 16 Agosto 2022 ore 21:05
Ok, grazie per gli interventi...
Per rispondere dal fondo : Luca, entrambe le macchine sono state impostate in RAW, 200 iso, priorità diaframmi, f/5.6... in camera RAW ho impostato tutto esattamente uguale per entrambe le foto... tutto... riduzione rumore, sharpening, temperatura colore... una volta aperte le due foto su Photoshop Elements ho fatto uno screenshot. Ti garantisco l'assoluta imparzialità. 
Ti dirò, il risultato ha stupito anche me... e sì, come dicono Wolf e Paolo, a DX è lo Yongnuo e a SX il Nikon.
Tra l'altro il crop è di una zona piuttosto a lato della scena (l'ho scelta per la rugosità del muro) quindi non vale neanche dire "il Cinese è buono al centro ma chissà agli angoli..."
Una ulteriore informazione : fedele alla natura cheap ho usato due macchine piuttosto datate : Nikon D80 + 35/1.8 e Canon 20D + 35/2 Yongnuo (che depone ancora più a favore del Cinese data la risoluzione maggiore, 10Mp contro 8.2Mp, della coppia Nikon)
Qui uno screenshot completo dove si evince che a SX c'è Nikon (NEF) e a DX c'è Canon (CR2)
Permettetemi una considerazione finale... sono convinto che le più importanti case (Nikon, Canon, Sony, Olympus, Panasonic, Fuji etc) lavorino bene... veramente bene.
Ma non è saggio "chiudersi" e limitarsi... abbiamo tutti sotto gli occhi cosa sono in grado di fare Viltrox e Samyang... sarebbe bene non dare per scontato che altre aziende, sicuramente meno blasonate, possano fare altrettanto...Il "Cinese" non fa schifo per forza!
L'unica attenuante che "concedo" è : ma come, ho speso 1500 euro per il mio obiettivo di marca e ora c'è chi lo fa a metà prezzo con le stesse prestazioni?"... logico che a uno possano girare le scatole e che quindi scatti l'atteggiamento di "chiusura e negazione"
Che è poi quello che porta a spendere un sacco di soldi in... "feticci".
Grazie a tutti.
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user226515 | inviato il 16 Agosto 2022 ore 22:52
Affinché un test di un qualcosa, prodotta in grandi numeri, sia valido, c'è bisogno che lo stesso sia condotto su di un numero statisticamente rilevante di campioni.
Qui abbiamo 2 problemi.
1°) Si ritiene che 1 obbiettivo sia rappresentativo di un'intera produzione.
2°) Si ritiene che 1 immagine ripresa con quell'obbiettivo sia rappresentativa della sua qualità.
Ciò non ha nessun valore, è come chiedere ad un residente di una cittadina, di diverse migliaia di abitanti, cosa ha mangiato a cena, e poi ritenere che tutti abbiano fatto lo stesso pasto.
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| inviato il 16 Agosto 2022 ore 23:04
Non è mia intenzione accusarti di non essere imparziale, dico solo che alcune macchine applicano delle correzioni che poi anche con tutta la buona volontà in post non riesci ad eliminarle.
Già il fatto che usi reflex differenti rende il test non valido. Detto questo facendo finta che sia tutto uguale dimentichi che non è solo la qualità ottica a determinare la bontà di una lente. Rumore dell'af, velocità dell'af, precisione dell'af, vignettatura, distanza focale, costanza della qualità a diversi diaframmi. Questi per citarne alcuni. Secondo me unica cosa che conta sono i test in laboratorio (ps premetto che non ho idea di quale sia migliore il mio discorso è generale, magari ance ai test il migliore è il cinese, il mio intervento è solo nel dire che non mi sembra un test a prova di bomba). Ultima cosa perché non fai una recensione di questa lente nella sezione recensioni?
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| inviato il 16 Agosto 2022 ore 23:46
Luca, un paio di cosette da precisare :
“ il mio intervento è solo nel dire che non mi sembra un test a prova di bomba „
E nessuno ha voluto farlo passare per tale.
Non sono dpreview che ha a disposizione tutte le macchine e gli obiettivi oltre che gli strumenti per le varie misure MTF etc.
Però per quello che potevo sono stato rigoroso (non mi interessava far apparire uno migliore dell'altro e non ho interesse a verificare il livello assoluto di risoluzione/vignettatura/aberrazioni...)
In realtà volevo solo vedere quanto fosse scadente il 35mm Yongnuo (almeno, così leggo in giro)
“ Già il fatto che usi reflex differenti rende il test non valido. Detto questo facendo finta che sia tutto uguale dimentichi che non è solo la qualità ottica a determinare la bontà di una lente „
Se avessi letto la mia premessa queste obiezioni non ti sarebbero venute in mente... ne queste ne quella di dare un po' più di USM per far venire le foto uguali...
Però ti metto in gioco altre variabili :
1) potrei avere una copia scadente del Nikon 35/1.8
2) la macchina usata potrebbe non essere rendere al meglio con quell'obiettivo (non in senso generale, intendo proprio la mia copia)... però questo tendo ad escluderlo, dato che i risultati sono i medesimi con altri 5 corpi Nikon APS-C
E qui mi collego all'obiezione di Julia
“ Qui abbiamo 2 problemi.
1°) Si ritiene che 1 obbiettivo sia rappresentativo di un'intera produzione.
2°) Si ritiene che 1 immagine ripresa con quell'obbiettivo sia rappresentativa della sua qualità. „
In realtà di problemi non ce ne sono affatto se uno ha capito il senso del mio thread :
Non voglio passare per quello che vi spiega le cose e che vuole dimostrare quanto siano buoni i prodotti Cinesi (o peggio, dare addosso a Nikon per un prodotto che, tutto sommato va bene ma che non brilla... almeno nel mio caso)
La mia intenzione è quella dichiarata in apertura... prima di dare per scontato che un prodotto sia scadente sarebbe opportuno averlo almeno prima provato... quindi, andrebbero evitati i luoghi comuni e il parlare per "sentito dire" o per (peggio) "partito preso".
Ho voluto solo dimostrare che quell'obiettivo non fa "schifo" come riportato da qualche utente di questo forum.
Sono sicuro che se lo avesse provato non l'avrebbe detto.
Ah, Luca, non sono il tipo da fare recensioni... quella è una bella responsabilità... |
| inviato il 17 Agosto 2022 ore 2:41
Concordo con Julia, ma poi una foto a f5.6 in pieno giorno può portare a quale conclusione?
A tutta apertura come si comporta?
Lo sfocato come è?
In controluce come vanno?, resistenza al flare?
E come autofocus, qual'è il più performante e preciso?
E la costruzione?
Insomma, mi sembra una comparativa stile quale macchina fotografica sia meglio a 12000 iso senza poi guardare tutte le altre caratteristiche nettamente più rilevanti.
Comunque ho capito cosa vuoi dire Lorenzo, il concetto va bene, la prova però che porti a corredo la trovo debole o comunque poco significativa. |
| inviato il 17 Agosto 2022 ore 4:21
Mi ero già innervosito a leggere questo post e aspettavo che giusto altri mi spianassero la strada.
Qualcuno spiega a Lorenzo cosa sia il reverse engineering?
Qualcuno su di età, racconta a Lorenzo quando i cinesi negli anni 70/80 venivano in Italia in gruppetti e con la scusa del "io tulista" (tulisti ingenieli) facevano interi book fotografici ai nostri macchinari per copiarli e per migliorare i loro?
All'epoca facevano visitare tranquillamente le aziende, ma i titolari ignari ahime dello scopo.
Qualcuno magari della Val Seriana dove il tessile spopolava, c'è? Per dirne una.
Ancora oggi cercano di acquistare macchinari italiani e non solo, con aziende farlocche intestate ad italiani prestanome o acquistano direttamente le aziende lasciando le vecchie gestioni dentro, per poi esportarli in Cina e copiarli. Ho clienti molto importanti che per preservare il loro prodotto utilizzano anche agenzie di investigazioni, quando il cliente è nuovo o qualcosa non torna.
Si pensano furbi, ma non lo sono.
Poi il prodotto copiato rimane là, viene venduto là e difficilmente le aziende lo scoprono, solo quelle un pò serie dove per l'appunto usano agenzie di investigazione.
Facile fare qualcosa così, no?
Ora Lorenzo, vuoi venirmi a dire che in questo
marchio siano davvero così bravi?
Seriamente?
Con un dominio www.yongnuo.eu/ e una mail sale.yongnuo@gmail.com ?
Non vedo nessuna policy di garanzia.
3 domini totalmente diversi per europa, america e asia.
Io ho trovato solo la policy per l'america, poche righe.
Hai visto come sono fatti i siti? Hai provato ad aprirli dal telefono? Fanno schifo.
Lorenzo sei serio?
Se poi una persona non può permettersi una cosa è un discorso, ma qui da elogiare c'è ben poco.
Per poi cosa? Spendere la metà e non sapere nemmeno dove va a finire se ha problemi?
Facile copiare qualcosa fatta da qualcun altro.
Non si sono ritagliati nemmeno un loro design, alcuni obbiettivi sono palesemente Canon.
A me sinceramente non mi tocca neanche un po' se questa azienda fa un obbiettivo alla metà del prezzo di altri produttori, semplicemente li ignoro perchè so di cosa sto parlando.
Dispiace solo per quelle aziende che investono risorse per poi farsi copiare i prodotti.
Questo non è progresso, ma regresso.
Poi ti chiedi perchè i prezzi dei blasonati siano così alti.
Ragioniamoci sopra.
Credo tu abbia preso proprio il marchio sbagliato per fare una comparazione.
Poi se faranno qualcosa di loro creazione, allora ne riparleremo.
P.s. il commento è solo riguardo a questo marchio e non agli altri cinesi che realmente fanno vedere cosa sanno fare.
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| inviato il 17 Agosto 2022 ore 6:56
Che io sappia sul 50 mm avevano acquistato direttamente da Canon lo schema della lente quella economica f 1.8 e fatto qualche ammodernamento.
Considerando il costo a cui veniva via sinceeamente era un buon entry level e avendo usato sia il 50 Canon che lo yognuo posso dire che all'epoca fui tentato anche dal 35.
Tra l'altro é un marchio di cui ho preso anche i flash a slitta consigliandoli perché sono dei carri armati e funzionano molto bene e costano molto meno di altri
Quindi in base a cosa affermi che fanno solo reverse engignering o lo sconsigli?
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| inviato il 17 Agosto 2022 ore 7:28
Lorenzo non ha sicuramente bisogno di "avvocati difensori"
né è mia abitudine rivestirne i panni ma in questo caso mi permetto di intervenire.
Confesso che mi stupisce non poco questa levata di scudi contro Lorenzo , colpevole di aver solamente voluto proporre un confronto "bonario" e senza pretese tra due obiettivi di costo ben diverso per , a mio modesto avviso , dimostrare unicamente che non sempre un prodotto più costoso sia necessariamente più valido (e di questi tempi sappiamo tutti quanto il risparmio sia importante !) ma soprattutto quanto certi "recensori" siano non solo inaffidabili ma anche in malafede.
È chiaro che le variabili sono tante ma , a chi obietta il confronto tra due singoli esemplari , credo di essere nel giusto dicendo che anche i test "ufficiali" e condotti con tutti i crismi vengono condotti su obiettivi singoli e , se la costanza qualitativa è assicurata , tanto dovrebbe bastare .
Sul fatto che i cinesi copino la produzione estera , dov'è il problema ? Che glielo si sia lasciato fare o che lo facciano da sé , buon per loro e ... anche per noi , che possiamo comprare prodotti validi a prezzi accessibili , senza voler ricordare che molti dei cosiddetti "blasonati" sono i primi a delocalizzare e far costruire i loro altrettanto "blasonati" prodotti proprio in Cina , segno che cola' sanno lavorare altrettanto bene , se non meglio .
Così , en passant , ricordo che molti anni fa furono i giapponesi a percorrere la stessa strada , togliendo all' industria ottica tedesca , i cui prodotti erano costosissimi , il monopolio della fotografia , migliorando ed innovando enormemente i prodotti e soprattutto rendendoli accessibili , buon per noi , al grande pubblico .
Anche allora i prodotti giapponesi erano guardati con sospetto e ironia ma si affermarono rapidamente e nessuno trovò nulla da ridire per aver "spodestato" il primato tecnico europeo in ambito fotografico (e in seguito , come ben sappiamo , anche in altri campi). |
| inviato il 17 Agosto 2022 ore 8:22
Ho scritto anche un altra cosa importante, eppure avete sorvolato. Vi siete solo soffermati sul discorso del copiare, addirittura CREDO arrancando con acquisti di schemi ottici. Informazione peraltro che ho cercato prima di commentare perchè ero curioso, ma che non mi avrebbe stupito.
Non ho trovato nulla.
Infine il tema del post sono i flash o gli obbiettivi?
Con questo, passo e chiudo perchè come sempre è tempo sprecato.
Alla fine l'importante è pensare di uscire vittoriosi nei commenti, giusto?
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| inviato il 17 Agosto 2022 ore 8:31
Rifuggo la polemica , credo sia noto , tuttavia , con tutto il rispetto , non comprendo questa conclusione piuttosto amara : il Forum non è una arena , credo che l'importante sia il sereno confronto , non una presunta "vittoria" nei commenti . |
| inviato il 17 Agosto 2022 ore 8:42
No il discorso é che un 50 yognuo lo avevo pagato 45 euro, aveva lo stesso schema ottico del Canon da cui aveva acquistato lo schema delle lenti e avevano migliorato autofocus che era meno rumoroso.
Quindi la tua sparata é un po' inutile non é vincere nulla, ma perché non dovrei acquistare da loro?
Quale é il problema?
Che non hanno progettato loro lo schema lenti?
Quale é il probla?
Cioè non ho da vero capito il senso della sparata fatta.
Ma non é questione di avere ragione é banalmente che leggendo hai proprio fatto quella sparata di principio che viene criticata in apertura topic senza nemmeno verificare se quello che dicevi corrispondeva alla realtà |
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