| inviato il 10 Agosto 2022 ore 16:40
Ciao a tutti ! sono nuovo del sito e spero di scrivere nella sezione corretta del forum.
Mi sono avvicinato da poco alla fotografia naturalistica "fatta come si deve" (quindi curando un minimo sfondi, inquadrature,luci e ovviamente i soggetti)
prima di quest'ultimo periodo ho sempre scattato un po' a caso, utilizzando il mio fedele Tamron 150-600 g1. Ora però sento un po' il bisogno di cambiare, fondamentalmente perchè ho costantemente bisogno di maggiore luminosità e vorrei un po' di più nitidezza. E qui sorge il dilemma, gli obiettivi su cui mi sono orientato sono il 500mm f/4 della canon (prima serie) e l'ultimo 500mm Sigma. Foste nei miei panni quale dei due acquistereste ? forse per voi la risposta sarà scontata, ma per me non lo è affatto, non so se mi convenga risparmiare all'inizio o spendere subito quei soldi in più (a patto che facciano effettivamente la differenza in termini di risultati) grazie in anticipo a chi perderà il suo tempo per aiutarmi... |
| inviato il 10 Agosto 2022 ore 17:54
Tra Sigma 500 sport e canon 500 is meglio il Sigma, è un ottica in aggiornamento e in produzione, veloce e di ottima qualità. Ad una cifra simile troveresti il 500 isii, che è meglio del Sigma. Che la differenza valga l'esborso per degli usati è una valutazione personale. Hai mai provato un 500 fisso, magari moltiplicato? Rispetto al tuo zoom ci passa molta differenza operativa e non solo di qualità di immagine. |
| inviato il 10 Agosto 2022 ore 18:39
@Francesco.peterlana: hai MP |
| inviato il 10 Agosto 2022 ore 19:03
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Ciao a tutti ! sono nuovo del sito e spero di scrivere nella sezione corretta del forum.
Mi sono avvicinato da poco alla fotografia naturalistica "fatta come si deve" (quindi curando un minimo sfondi, inquadrature,luci e ovviamente i soggetti)
prima di quest'ultimo periodo ho sempre scattato un po' a caso, utilizzando il mio fedele Tamron 150-600 g1. Ora però sento un po' il bisogno di cambiare, fondamentalmente perchè ho costantemente bisogno di maggiore luminosità e vorrei un po' di più nitidezza. E qui sorge il dilemma, gli obiettivi su cui mi sono orientato sono il 500mm f/4 della canon (prima serie) e l'ultimo 500mm Sigma. Foste nei miei panni quale dei due acquistereste ? forse per voi la risposta sarà scontata, ma per me non lo è affatto, non so se mi convenga risparmiare all'inizio o spendere subito quei soldi in più (a patto che facciano effettivamente la differenza in termini di risultati) grazie in anticipo a chi perderà il suo tempo per aiutarmi...
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Prima di discutere dell'ottica, considera che la gestione dello scatto con un 500mm f4 è completamente diversa da quella di un 150-600: vista la significativa differenza in termini di ingombri e peso, la gestione a mano libera di un 500mm f4 è molto meno agevole, anche per brevi periodi. Pertanto, se da un lato avresti un guadagno lato qualità d'immagine, andresti a perdere a livello di mobilità, maneggevolezza e versatilità, visto che ti giocheresti anche la possibilità di variare la lunghezza focale.
Circa la nitidezza, considera che in primis la foto non deve essere mossa e deve essere a fuoco. Qui si torna al discorso precedente: a meno di utilizzare un treppiede o monopiede, i tempi di sicurezza per lo scatto con un 150-600 possono essere del tutto inadatti su un 500mm f4, e se si trasmettono molte vibrazioni all'ottica durante lo scatto, anche l'autofocus può avere non poche difficoltà nello svolgere il suo compito.
Personalmente vedo un 500mm f4 come complementare a un 100-400 o 150-600, ma non come un'alternativa, dato che si tratta di due mondi diversi, a livello di gestione dell'ottica.
Veniamo ora alle ottiche.
Il problema principale delle ottiche non prodotte da Canon è la compatibilità, che è un'incognita che varia a seconda del modello di fotocamera.
Con l'ef 500mm f4 L is usm non avrai problemi in tal senso (anche se sulle mirrorless Canon non funziona il focus preset, a differenza delle reflex), mentre con il 500mm Sigma la cosa è da valutare, soprattutto se decidessi di cambiare fotocamera in futuro, puntando a un modello in commercio da poco.
L'ef 500mm f4 L is usm, tuttavia, è un obiettivo progettato negli anni '90, ed è fuori commercio da oltre 10 anni.
Questo comporta quanto segue:
- la resa ottica e le prestazioni dell'autofocus, soprattutto con gli extender, non sono sul medesimo livello dell'ef 500mm f4 L II is usm.
- l'ottica è più pesante di un 500mm f4 recente o anche degli ultimi 600mm f4 prodotti (es. ef 600mm f4 L III is usm). Gli ingombri, invece, sono del tutto in linea con quelli di 500mm f4 piò moderni.
- Canon non fornisce più le parti di ricambio, per cui la riparabilità dell'ottica può essere un serio problema. Anche il reperimento di accessori, qualora servissero (paraluce, portafiltri ecc.) può essere rognoso.
I prezzi non sono affatto bassi, in relazione all'anzianità dell'ottica: a mio avviso, in proporzione è maggiormente conveniente un ef 500mm f4 L II is usm, anche se il prezzo è mediamente superiore. Non spenderei più di 2000 euro, ma l'ottica deve essere davvero in condizioni ottime (per quanto possa esserlo un obiettivo che ha tra gli 11 e i 23 anni di vita, che non sarà di certo pari al nuovo, a prescindere da ciò che possa dichiarare il venditore). |
| inviato il 10 Agosto 2022 ore 19:29
“ ho sempre scattato un po' a caso, utilizzando il mio fedele Tamron 150-600 g1. Ora però sento un po' il bisogno di cambiare, fondamentalmente perchè ho costantemente bisogno di maggiore luminosità e vorrei un po' di più nitidezza „
Ok il valutare un super tele come quelli che hai indicato ma valuta anche un upgrade bilanciato del sistema reflex + ottica spendendo probabilmente meno
esempio? canon 5dmark IV (1790-1850 eu usati c/garanzia) + Tamron 150-600mm G2 (1150 eu usato c/garanzia) o meglio ancora sigma Sport 60-600mm o 150-600.
pro 5d mark IV ? un pelino più leggera, 1 ftg/sec in più nella raffica, + 8 MPixel , miglioramento gamma colore e dinamica, a 3000 iso avresti c.a. lo stesso rumore digitale della 5dm3 ma a 2250 iso , risoluzione LCD ...
pro Tamron G2 ? af più rapido e preciso, miglior resa al centro a metà lente e a bordo lente , possibilità di lavorare con la tap consolle, paraluce più solido, miglior staffa.
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| inviato il 10 Agosto 2022 ore 22:33
Secondo me sono tanti 1800 € per una 5DIV, alla quale avevo pensato anch'io (poi son rimasto in apsc prendendo la 90D). Sui 2000 trovi nuova la R6, che se non hai bisogno di crop spinti è un'ottima macchina.
Se invece ti servono i 32 Mp...
Sul G2 concordo con Lauro: la differenza rispetto al G1 é notevole, autofocus migliore, staffa molto funzionale (son passato al Canon 100-400 is II dopo il furto e la staffa piccola con vite mi lascia un po' perplesso. Anche se in genere lo uso a mano libera).
I Sigma non li conosco. |
| inviato il 10 Agosto 2022 ore 22:46
“ Secondo me sono tanti 1800 € per una 5DIV, alla quale avevo pensato anch'io „
è da considerare che:
- a 1790 si trova usato con garanzia minima di 2 anni e con 22.000/40.000 scatti
- il circuito RCE ritirerebbe il suo usato
- il mercato dell'usato (non solo nel settore fotografico) è in rialzo causa rallentamento produzioni del nuovo
- import 2090-2155 euro
- Ottica Zanichelli 1600 eu con 50.000 scatti
- Nuova gar.ufficiale 2690-2700eu oppure 2620 Virtual Foto (disponibile)
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| inviato il 10 Agosto 2022 ore 22:50
Ho visto che da privati gira sui 1500, con scatti da 100.000 in su.
Da RCE sui 1800, a volte con 7000 scatti: che a me sembrano pochissimi!
Certo che per 300 € forse punterei sul nuovo import (fatto così con la 90D, 100 € di differenza...).
Buona quella da Zanichelli: dà garanzia? |
| inviato il 10 Agosto 2022 ore 22:53
Una 5d mark IV e un 150-600 non consentono di lavorare a 500mm e f4, con tutto quello che consegue in termini di resa dello sfocato e sensibilità iso in gioco. Tra f4 e f6,3 la differenza è non trascurabile, oltre al fatto che la qualità d'immagine offerta da un 500mm f4 è superiore ai vari 150-600 citati, soprattutto alle distanze elevate.
In altri termini, una 5d mark III con un 500mm f4 L is usm consente di ottenere foto che sono fuori portata per una 5d mark IV con un qualsivoglia 150-600, in particolar modo se si intende sfruttare l'apertura massima di f4 per isolare il soggetto dallo sfondo.
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| inviato il 10 Agosto 2022 ore 22:58
50.000 Scatti - ottime condizioni - 1 anno di garanzia - consegna in 48 ore
In effetti Mauro non è male affiancare ad un sensore apsc uno ff poi si decide se uscire con 2 corpi e due ottiche o un'ottica con due corpi o se si è certi delle condizioni di luce e della distanza del soggetto un corpo con un'ottica .
(imho)
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| inviato il 10 Agosto 2022 ore 23:01
Tanto al peso siamo abituati...
Peccato che il 150-600 G2 me l'abbia rubato...
Penso che Hbd abbia ragione nelle sue considerazioni.
Poi ci sono anche altri aspetti: portabilità, peso, ingombro, necessità del treppiede.
Io col Tamron non mi trovavo male a mano libera. |
| inviato il 10 Agosto 2022 ore 23:07
Comprendo il tuo pensiero Hdb ma lo sfocato è una delle caratteristiche e la distanza del soggetto è un'altra variabile .
Qui un esempio che calza a pennello:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=4236633
una FF come la 5dm4 permette di avere meno rumore a parità di iso rispetto ad ua 5dm3 e più possibilità di ritaglio.
Ovviamente se vogliamo il massimo dello sfocato e il massimo della nitidezza ok Fisso 500mm da f.4 (il tamron a 500mm sarebbe f.6,3) ma sono tanti gli aspetti che dobbiamo ponderare con il n/s metro personale . Rimane però la disquisizione se è preferibile un kit migliore (reflex+ottica) ed equilibrato o puntare tutto sull'upgrade di un solo componente (ottica) ... penso anche a livello di investimento .....
sigma sport 500mm 6.480 euro
canon 500mm L is II 10.400 euro
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| inviato il 10 Agosto 2022 ore 23:08
Francesco
Posso condividere quello che ho fatto io, con soddisfazione.
Preso 500/4 Sigma anziché 500/4 Canon. Io valutavo l'IS2 che però costava quasi il doppio ed era già uscito di produzione.
Vantaggi rilevanti sul tuo supertele zoom. Nitidezza ma solo sulla distanza.
Luminosità quando serve, vedo fai forcelli. Moltiplicabilità quando serve. Fino a densità 5D4 ottimo anche duplicato sui dieci metri, poi cala. Meglio moltiplicato. Sugli extender è dove perde sull'IS2 non so ma no credo su IS1.
Vantaggi rilevanti su IS1: peso, non banale. Puoi a mano libera e bene a monopiede.
Riparazioni: è ancora in produzione, I due canon no.
Svantaggi: non sei certo degli aggiornamenti per sistema R. Però ne è uscito uno per R5/R6 dopo che l'AF rallentava con gli extender e dovrebbe aver risolto. Quindi sigma sviluppa ancora per il suo supertele di punta e non è poco. |
| inviato il 10 Agosto 2022 ore 23:15
Se è per questo la profondità di campo può essere tirata al limite anche a f8, con un 500mm, se la distanza dal soggetto è sufficientemente ridotta.
Tuttavia il punto della questione è un altro. L'apertura di f4 può fare la differenza nell'isolare il soggetto dallo sfondo, quando la distanza supera certi valori, e a f6,3 non si può ottenere il medesimo risultato.
“
una FF come la 5dm4 permette di avere meno rumore a parità di iso rispetto ad ua 5dm3 e più possibilità di ritaglio.
Ovviamente se vogliamo il massimo dello sfocato e il massimo della nitidezza ok Fisso 500mm da f.4 ma sono tanti gli aspetti che dobbiamo ponderare con il n/s metro personale . Rimane però la disquisizione se è preferibile un kit migliore (reflex+ottica) ed equilibrato o puntare tutto sull'upgrade di un solo componente (ottica) ... penso anche a livello di investimento finanziario Confuso
„
Conosco bene la 5d mark IV, visto che ne possiedo una, ma rispetto alla 5d mark III non si guadagna di certo uno stop, a sensibilità iso elevate.
Quanto al ritagliare i file, tra 22,3 e 30,4 megapixel la differenza è modesta, per cui in termini di dimensione massima delle stampe cambia molto poco.
Rimane poi il problema della resa dello sfocato, che è data anche alla minore profondità di campo che si ha a f4 rispetto a 6,3, e su questo non si può fare nulla, anche se il sensore della 5d mark IV fosse da 200 megapixel e guadagnasse 10 stop sulla 5d mark III, in termini di snr a sensibilità iso elevate.
Insomma, se serve lavorare a 500mm e f4, l'unica opzione è acquistare un'ottica con tali caratteristiche, con tutto quello che consegue in termini della gestione di un obiettivo siffatto.
Infine, l'acquisto di attrezzatura fotografica non è un investimento finanziario, in quanto si svaluta sistematicamente è inesorabilmente (è tutta elettronica di consumo, anche se certe ottiche hanno costi pari a quelli di un'utilitaria): purtroppo, è semplicemente una spesa. |
| inviato il 10 Agosto 2022 ore 23:32
... chissà perchè avevo scritto finanziario  |
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