| inviato il 06 Agosto 2022 ore 13:30
@larcodema ho corredo reflex Pentax, corredo FF ML Sony, corredo Apsc Sigma (in assoluto il più pesante e ingombrante, ma Sigma è così:D ) ed un corredo ML M43
Non dico così per dire. |
| inviato il 06 Agosto 2022 ore 14:03
Dal mio punto di vista l'unica follia, riprendendo il titolo, è che le ML non hanno la longevità delle vecchie macchine... |
| inviato il 06 Agosto 2022 ore 14:08
@awo3it ... Vero, ma è una considerazione che lascia un po' il tempo che trova.
Oggi compreresti una topolino degli anni 50 solo perché dura per sempre?
Compreresti una Guzzi Falcone?
L'elettronica è così, dà un sacco di vantaggi, ma deperisce rapidamente.... |
| inviato il 06 Agosto 2022 ore 14:14
“ Dal mio punto di vista l'unica follia, riprendendo il titolo, è che le ML non hanno la longevità delle vecchie macchine... „
Beh oddio a livello di longevità in realtà le ML sono più longeve delle vecchie macchine perchè hanno meno componenti soggetti ad usura.
L'elettronica dura anche 30 anni se non viene esposta ad agenti esterni che la compromettono come umidità, polvere, sabbia, corto circuito, ecc...
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| inviato il 06 Agosto 2022 ore 20:17
Se una ML durasse 30 anni e fossi io il dirigente della azienda che l'ha progettata spellerei vivo il team di sviluppo prima di giustiziarli.
Obsolescenza programmata non vi dice nulla?
Le apparecchiature elettroniche se non vi è un trend per cui diventano obsolete devono rompersi dopo un certo periodo è un requirement strutturale
Da qui telefonini con batterie non sostituibili, laptop con scocca sottile in metallo dove non è possibile inserire nuova memoria sostituire HD se non si è un tecnico specializzato.
Se la tua macchina dura 15 anni è solo perché tra 10 anni non la userai più. |
| inviato il 06 Agosto 2022 ore 20:29
l'obsolescenza programmata esisteva già ancor prima dell'elettronica... |
| inviato il 07 Agosto 2022 ore 0:43
La meccanica aveva cicli tecnologici di tutt'altro genere rispetto all'elettronica e all'informatica. Le cose di un secolo fa, o mezzo secolo fa... duravano di più, certo, ma gli strumenti di oggi hanno altre capacità e caratteristiche migliori. Tutto va più veloce. In alcuni casi si potrebbero, con maggiore buonsenso, costruire prodotti con maggiore durata. Ed evitare molto spreco da usa e getta (il nostro pianeta già da tempo soffre per un eccesso di rifiuti che invade tutto, questo è un problema).
Ma è inevitabile anche pensare che difficilmente strumenti ad alto contenuto tecnologico(elettronica, informatica...) potranno affrancarsi da cicli di vita davvero brevi, l'unica possibilità sarà farsi bastare uno strumento superato o smaltirlo correttamente. Quindi su certi prodotti non ci si impegna neppure a farli più durevoli di tanto. E inoltre certamente c'è anche questa cosa della obsolescenza programmata...
Quindi in questa discussione ha secondo me davvero poco senso mettere in campo la durata di una fotocamera tra gli elementi di valutazione. |
| inviato il 07 Agosto 2022 ore 0:50
Tutto vero ciò che dite su obsolescenza programmata e la possibilità di fare prodotti che potrebbero durare a lungo, ma il vero problema è che il nonno negli anni '30 comprava la macchina fotografica e se la teneva la vita, oggi la maggior parte di noi se non cambia macchina ogni due anni in media sta male, ok il marketing, ma è mentalità e mancanza di progettualità e pensiamo sempre di avere un mezzo inadeguato e se “avessimo … vedi che belle foto che potrei fare …” |
| inviato il 07 Agosto 2022 ore 1:21
“ ...APSC è né carne né pesce: non ha la qualità del FF e non ha il peso del M43, prendi il peggio da entrambi. „ -
Ecco, lo dico sinceramente e senza intenzioni di creare conflitti, ma questa affermazione è proprio di quelle che non sopporto  mi irrita fortemente, ogni tanto(per fortuna non spesso) salta fuori e io ve lo dico, programmaticamente replicherò!
E tranquilli che non dico a chi lo scrive che non possa essere vero, altrimenti sarei un assolutista come lui. Dico che magari è vero PER LUI. PER ME è FALSO.
Per me APSC (io uso Fujifilm) è una manna proprio perchè E' CARNE ed E' PESCE !!!  e sintetizza il meglio dei mondi FF e M43.
Vedete come uno stesso strumento può essere soggetto a punti di vista opposti? Ognuno fa bene a parlare della propria esperienza diretta e di cosa sia meglio per sè, ma invito sempre a evitare opinioni che hanno il sapore di valutazioni oggettive e assolute, giudizi sommari quanto sbagliati, in assoluto appunto.
Io stamattina ero in giro, non sapevo se avrei scattato foto, ma avevo voglia di portarmi la fotocamera. E cosi mi sono portato un borsello davvero piccolo con X-E4 con 18 f2 e 35 f 1,4. Leggerissimo e minuto. A volte se mi va aggiungo o sostiuisco a questa configurazione un 14 f2.8 o un 50 f2. Ho alta qualità soprattuto in rapporto a peso e dimensioni, quindi qualità e portabilità.
Quando invece ho una uscita per un lavoro pagato ho Fujifilm X-T4 e di base zoom redbadge 16-55 f2.8 e 50-140 f2.8. E alcune volte, quando serve, la X-E4 mi fa da secondo corpo. E i clienti non si son mai lamentati della qualità intrinseca delle immagini. Eh si, è proprio così ragazzi, con APSC si possono fare lavori professionali. Anche con m43 per la verità (infatti ho colleghi che lo usano soddisfatti, proprio poco tempo fa parlavo con un fotografo professionista che incontro spesso, che ha venduto tutto Canon FF e ora ha tutto Olympus, e ne è soddisfattissimo. ...e in più ha detto anche che ora si porta qualche volta di nuovo con sè la fotocamera anche nel tempo libero  ). Tutte le problematiche sui compromessi della QI dell'APSC sinceramente le vedo come fisse da appassionati da forum. Non problematiche reali nella vita reale.
E per questo che dico che PER ME ad esempio, nell'APSC di Fujifilm ho trovato una sintesi perfetta tra qualità e portabilità. E tutto stando in un unico sistema, senza dover avere doppi corredi e ottiche multiple per corredi diversi.
PER ME solo mitica Fujifilm.
Poi uno preferisce una fotocamera da 1pollice, un sistema m43, un FF o una medioformato? Ci sta, eccome. Ma smettiamo con questi soliti puerili confronti in cui "questo sistema è meglio di tutti gli altri" o "questo sistema fa schifo, è il peggio che ci possa essere". Davvero non esiste! e mi meraviglio che ci sia ancora chi si lancia in certe insensate affermazioni.
Questo mi correva obbligo di scrivere. Una mia personale esperienza per quanti leggeranno questa discussione, di modo che davvero non si faccia abbindolare da chi qui spara sentenze facili. Piuttosto invito a fare qualcosa che ritengo essere davvero un miglior suggerimento e più utile: guardate in voi stessi, quel che volete fare, quel che davvero vi serve... solo in voi stessi troverete la risposta per quel che è il miglior materiale per voi stessi. Non certo in noi che rispondiamo qui. Al massimo noi possiamo solo riportare delle soggettive esperienze e valutazioni personali, quando va bene espresse con garbo ed equilibrio. Utili credo, ma son solo spunti di ragionamenti d'uso e valutazioni relative a noi stessi. Non verità assolute valide per tutti.
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| inviato il 07 Agosto 2022 ore 1:27
“ ....il nonno negli anni '30 comprava la macchina fotografica e se la teneva la vita, oggi la maggior parte di noi se non cambia macchina ogni due anni in media sta male... „ ma questa cosa eventualmente ha a che fare con la maturità e la cultura del singolo. Le fotocamere che c'entrano. Ci vorrebbe educazione al consumo, capacità critica per farsi trascinare meno dal marketing ed elaborare maggiormente ciò che vogliamo. Ma sono altri discorsi.
Poi c'è anche da dire che negli anni '30 una fotocamera acquistata era molto più simile a una venduta 15 anni dopo di quanto una presa oggi con una che acquisteremo tra tre anni. Sono epoche non paragonabili, con livello ed avvicendamenti tecnologici diversissimi. |
| inviato il 07 Agosto 2022 ore 11:04
Dodo, capisco il tuo amore per l'attrezzatura con cui ti trovi bene.
Sicuramente anche qui, se presentati in maniera anonima, credo pochi riuscirebbero a distinguere un'immagine fatta con uno o l'altro sistema a prima vista.
Arrivo a dire fino a stampe in a3+/a2.
Di conseguenza resta, come dici una discussione sterile.
Di contro, ovviamente, come tutti esprimo la mia opinione, senza arrivare a dire che il mio pensiero debba essere, despoticamente, assunto come verità da tutti.
Mi sono limitato ad osservare che oggi, dopo lunghe elucubrazioni, prove e ricerche, la scelta si è posata su FF e M43, per i motivi che ho segnalato.
Pesi QI ed ingombri non sono più quelli di una volta, per cui un sistema era nettamente superiore ad un altro.
Viviamo sereni e scegliamo quello che ci dà piacere nello scattare e nel rivedere/stampare.
Riguardo all'obsolescenza, concordo, smettiamo le cose prima che si rompano.
Nel mio caso ho ciaffi di 15 anni fa che funzionano ancora ma che oggi è veramente anacronistico usare.
Ad esempio ho un lettore mp3 della Creative che aveva un mini disco rigido da 4 gb.
Lo accendi e sembra di avere un aspirapolvere in tasca, e ci sta 1/100 della musica che posso tenere nel cellulare, senza contare che non ha connessioni che non siano wired.
Ho anche una Sony da 4mpx che sta nel taschino, con zoom a periscopio, che oggi è sorpassata anche dal telefono che ti regalano col fustino del Dixan.
Per la meccanica costruire a vita infinita ha costi o dimensioni proibitive, di conseguenza si valuta sempre una vita finita.
In particolare per gli elettrodomestici si è scelto negli anni 60 di farli durare 5 anni senza guasti.
Adesso invece sembra si vada a fascia di prezzo, durata di 2, 3 o 7 anni in funzione che si paghi 300/700/1200€.
Con tutti i caveat del caso, ovviamente. |
| inviato il 07 Agosto 2022 ore 11:15
Anche perchè vi ricordo che tutte le macchine analogiche erano prodotte da aziende consumiste quindi anche loro hanno dei fine vita fissati visto che il loro obbiettivo è il massimo profitto e di spingere le vendite del nuovo modello.
Quindi l'obsolescenza programmata esisteva già allora come esiste tutt'oggi, senza obsolescenza programmata il mercato non può circolare e si ferma |
| inviato il 07 Agosto 2022 ore 15:09
A proposito di obsolescenza programmata vi racconto un aneddoto in famiglia: mia madre ha acquistato negli anni '80 una lavatrice AEG Bella SL. Su consiglio di un riparatore. Mia madre lo chiamava per riparare la sua precedente lavatrice fino a che gli ha detto che era meglio sostituirla, alle rimostranze di mia mamma arrabbiata per le esperienze con le sue precedenti lavatrici(che vuol dire che anche allora se ne facevano di cattiva qualità) lui gli disse: "se vuole una lavatrice fatta per durare prenda la AEG Lavamat Bella SL". Lei gli diede ascolto e... ancora oggi la sta usando, sta tendendo ai cinquantanni di uso, e mia madre la usa di brutto!!! Magari in parte è un caso ma vedete che se si vuole si può costruire un prodotto fatto per durare? e negli anni 70 e 80 ancora c'erano prodotti fatti per fare il loro lavoro a lungo. E' ciò di cui il pianeta avrebbe bisogno, un tipo di consumismo diverso, più moderato e attento. Non magari su prodotti come una fotocamera, o un computer, un drone... troppa componente tecnologica che viene rapidamente migliorata. Ma dico almeno su prodotti che fanno lavori più meccanici, basici: una lavatrice, una lavastoviglie, una impastatrice, un tritatutto.... Quando vedo i prodotti di oggi durare poco, o pochissimo e poi conviene buttarli piuttosto che ripararli... mi viene lo sconforto e mi rendo conto di quanto siamo fuori strada per provare a risolvere i problemi di una società consumistica come la nostra. Ci vorrebbe una legislazione che premiasse i produttori con degli incentivi nel momento in cui risulta che i loro prodotti durano di più di certe fascie di tempo.
Non dico che debbano durare per sempre o quasi 50 anni come la AEG di mia madre, ma sappiamo tutti che se si vuole potrebbero essere progettate e costruite per durare 15/20 anni. Non si vuole. Anzi vedo un proliferare di prodotti a basso costo, usa e getta(quando si guastano). Per me è deprimente, lo sapete quante montagne di rifiuti tecnologici produce il mondo occidentale? |
| inviato il 07 Agosto 2022 ore 15:27
AEG e Miele sono praticamente la Rolls-Royce e la Bugatti delle lavatrici.. durano così tanto e difatti chi le aveva prese ha fatto un buon investimento tutt'oggi.
Che poi gli elettrodomestici sono tutti riparabili ma il problema è sempre la mancanza di pezzi di ricambio... non viene più prodotto X pezzo ed ecco che quell'elettrodomestico è buono da buttare nei RAEE. Che poi finchè si tratta di una cinghia o di un pillow block si può ancora ripararla essendo dei componenti universali, ma quando si guasta un componente specifico di quel modello e il ricambio non c'è più... c'è pochissimo da fare.
Ciò vale per qualsiasi prodotto comprese pure le macchine fotografiche: tipo Olympus garantisce la disponibilità di pezzi di ricambio per 7 anni dopo che un modello va fuori produzione, e anche altre aziende avranno politiche simili.
Però ci sono anche aziende che quando mandano un prodotto fuori produzione producono ricambi per MASSIMO 12 mesi e poi basta, |
| inviato il 07 Agosto 2022 ore 16:15
Giusto, e infatti quando scrivevo che ci dovrebbe essere una regolamentazione che favorisca e incentivi la produzione di prodotti di qualità che sono fatti per durare, intendevo questo. Che rispettino dei parametri di durata nel tempo, e che quindi si mettano a disposiizone ricambi per più tempo, che questi ricambi non possano avere un costo superiore a determinate percentuali rispetto al prezzo di acquisto del prodotto stesso. Se si rispettassero alcune norme virtuose è possibile, lo sappiamo, produrre diversamente da come si sta in gran parte facendo oggi.
Insomma abbiamo visto che se lasciamo autoregolamentarsi i produttori e quindi il sistema consumistico, si generano dinamiche sbagliate, sbagliate se si ha un orizzonte e una visione più ampia, che non si limita a pochi centimetri dal proprio naso |
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