| inviato il 16 Aprile 2022 ore 12:38
Essendo scarso in materia chiedo a esperti un loro parere, spiego meglio:
Per attività privata in zone prettamente boschive alle volte ho necessità di fissare dei punti poi rintraccabili su mappe e/o catalogazione degli stessi per futuri ritrovamenti di quei punti con l'aggiunta di poter misurare in seguito distanze tra due o più punti, fino a ora mi sono arrangiato con il telefono principalmente con ViewRanger o Comander, entrambi mostrano la mappa, slvano punti con coordinate ecc. ecc. ma alle volte la precisione non è al top e quando va peggio magari per cattiva ricezione serve fare il punto più volte senza la sicurezza di salvare quello più esatto,
ora chiedo spendendo una cifra ragionevole e ovviamente senza usare il telefono e senza avere un inutile apparecchio per geometri esite qualche cosa di collaudato e che mi dia una precisione abbastanza affidabile?
Grazie per le eventuali segnalazioni. |
| inviato il 16 Aprile 2022 ore 16:00
Ciao, da quello che ho capito vuoi usare un sistema smartphone, ecco qui puoi intervenire in questi unici modi, altrimenti affidarti ad una soluzione integrata professionale, quindi in primis devi sempre associare una connessione internet al gps per l accuratezza, poi puoi usare questa app per vedere i satelliti ed altre info e avere idea sulla situazione, play.google.com/store/apps/details?id=com.eclipsim.gpsstatus2&hl=en gps tool box e poi una antenna esterna è un ottimo punto di partenza, se hai un negozio di elettronica nella tua città sapranno indicarti la potenza necessaria e l'attacco x il tuo device usb o bluetooth, in ogni caso un powerbank è indispensabile pure, perchè consuma molto lo smatphone, rispetto a un sistema integrato. |
| inviato il 16 Aprile 2022 ore 16:11
Non ho esperienza diretta ma credo che per lo scopo che indichi la scelta debba cadere su quei gpssini portatili tipo GIS / trekking garmin gpsmap 60 e simili. Però ripeto non lo possiedo quindi non so dirti con precisione come funzionano.
un sistema GNSS per geometri (che uso per lavoro) benchè costi almeno qualche migliaio di euro purtroppo soffre molto il bosco perchè deve avere una buona visibilità della volta celeste per poter comunicare coi satelliti (io lo uso prettamente in modalità rtk comunicando su linea cellulare con delle basi fisse sparse nel territorio).
Credo che quei sistemi "da trekking" siano meno sensibili al bosco ma ovviamente il margine di errore è più alto (direi qualche metro, che è poi il margine d'errore che ha il mio strumento quando sei nel bosco.. in campo aperto il margine di errore è di circa 1 cm
Dipende tutto dalla precisione che devi avere nel tracciare il punto e poi ritrovarlo... |
| inviato il 16 Aprile 2022 ore 17:31
Due possibili soluzioni:
1) prendi un Garmin da escursione, anche un modello eTrex. Questi hanno una precisione in condizioni ottimali nell'ordine dei 4-5 m. È sufficiente per i tuoi scopi?
Il mio vecchio eTrex 30 ha una funzione che permette di effettuare letture multiple della posizione che poi vengono "ponderate" automaticamente per ottenere un risultato particolarmente preciso.
2) usi uno smartphone di ultima generazione che quindi monta un chip GPS di ottima qualità che riceva più costellazioni di satelliti.
Aggiungi una app che permetta di salvare un punto e di esportarlo in formato GPX.
Quando devi rilevare un punto con molta precisione. Fai una serie di salvataggi a distanza di 15-20 sec. uno dall'altro. Poi a casa farai una media dei risultati.
Precisione GPS e presenza della rete mobile non hanno alcuna relazione.
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| inviato il 16 Aprile 2022 ore 19:24
Dipende tutto da cosa intendi per "precisione abbastanza affidabile"...
Anche andando su GPS da trekking di alta gamma, nel bosco penso che difficilmente puoi scendere sotto i 10 m di precisione, ma forse neanche ci arrivano |
| inviato il 16 Aprile 2022 ore 20:19
Eccomi, allora essendo profano in materia cercherò di non dire corbellerie troppo grosse
oggi pomeriggio ho fatto altre prove con iPhone 8 plus e ho provato Spyglass per un esborso di ben 4 euro , in campo aperto vedo che riesce a localizzare velocemente il punto abbastanza esatto solo che credo poi intervengano dei problemi nel tenersi collegato stabilmente ai satelliti perché segno il punto con distanza e da 0 metri ma poi anche stando fermi la metratura cambia come se mi stessi spostando per cui devo attendere che nuovamente si porti sullo zero per poi incominciare lo spostamento verso il nuovo punto per poi salvare distanza fatta e nuove coordinate, il ttuo assai laborioso e non so se la precisione è costante, alle volte facendo il percorso a ritroso ritorno a zero metri altre volte mi trovo fuori di 5/6 metri, ecco in pratica quello che dovrei fare senza ovviamente andare a spendere migliaia di euro, poi con il telefono mi devo portare il battery pack da collegare altrimenti in un'ora sono a secco, riguardo alla precisione i 5 metri di scarto max mi vanno anche bene l'importante sia un po' di costanza senza appunto dovermi far fare più volte il percorso, anche perché sono nel bosco e alle volte anche assai scomodo fare su e giù dalle rampe,
intanto grazie a tutti per gli interventi.
Ciao e buona Pasqua |
| inviato il 16 Aprile 2022 ore 22:00
Alle nostre latitudini la precisone di un GPS per cellulare come quella di un navigatore da auto è di circa 3 metri sulla longitudine e altrettanti sulla latitudine.
In zona boschiva la faccenfa si complica.
La massima precisione (circa 1 cm) la ottieni con strumentazione topografica ma:
- bisogna comprenderne il funzionamento
- la zona deve essere scoperta o comunque non deve essere bosco fitto
- strumentazione costosa.
Si trovano degli strumenti usati attorno a € 3.500.
Altrimenti si possono noleggiare.
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| inviato il 16 Aprile 2022 ore 22:00
Magari se spieghi meglio a cosa ti serve, è più facile consigliarti.
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| inviato il 16 Aprile 2022 ore 23:57
La precisione di uno strumento GPS è indicata in gradi e non in lunghezze (distanza).
I GPS per uso "domestico": telefonino, navigatore per auto ecc. generalmente hanno una precisione che raggiunge il decimo di secondo di grado sessagesimale.
Vale a dire 360° 60' 60,0"
La precisione in distanza ottenuta sul meridiano è diversa di quella ottenuta sul parallelo.
I meridiani hanno una circonferenza tra di essi uguale.
I paralleli hanno la circonferenza massima sull'equatore e decresce andando verso i poli.
La terra non è perfettamente sferica infatti l'equatore misura km 40.076 mentre i meridiani misurano km 40.009
A questo punto facciamo il calcolo della precisione in termini di distanza sul 45° parallelo Nord che attraversa la Pianura Padana:
Come si può vedere la precisone "teorica" di uno strumento per uso non professionale posto sul 45° parallelo Nord ha la seguente precisione in termini di distanza:
Meridiano (direzione Nord-Sud): m 3,087
Parallelo (direzione Est-Ovest): m 2,190
Ovviamente il risultato si ottiene in condizioni ottimali quando lo strumento riesce a compiere le triangolazioni con il massimo numero di satelliti ammessi dal sistema.
Diversamente la precisione decresce.
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| inviato il 17 Aprile 2022 ore 1:18
Che distanze devi misurare?
Che io sappia i GPS dei Garmin hanno precisione dell'ordine dei 3m
Se non superi i 100mt tra una misurazione e l'altra potresti usare i misuratori laser.
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| inviato il 17 Aprile 2022 ore 1:30
L'ho scritto prima, tutti i misuratori che arrivano al decimo di secondo di angolo sessagesimale hanno una precisione di circa m 3, che si chiamino Gramin o pincopallo.
Con il laser misuri con precisione ma se tu da un punto devi determinarle un altro hai bisogno di una direzione.
La branca che si occupa delle misurazioni terrestri si chiama Topografia e discende dalla trigonomentria.
Per determinare un punto serve un triangolo, per costruire un triangolo servono tre dati che non siano tre angoli, tutto il resto vale.
Se lui da un punto deve trovarne un altro ignoto come fa? Dove punta il laser?
Con che angolo azimutale e rispetto a che cosa?
In sostanza per determinare un punto bisogna averne altri due e un angolo.
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| inviato il 17 Aprile 2022 ore 9:07
Quoto anche le virgole di Old_pentax. in bosco poi voglio vedere la comodità di usare la ruota con il terreno sconnesso, idem i misuratori laser a meno che non siano quelli di una stazione totale (che appunto misura angoli e distanze) ma anche li torniamo su prezzi da sistemi gnss.
Dipende tutto dalla finalità del voler tracciare i punti e dalla precisione richiesta. Capita spesso che venga contattato per verificare confini nei boschi, al fine di taglio legna per utilizzo privato, ma il più delle volte faccio presente che il costo di un lavoro del genere supera di gran lunga il valore della legna... diverso se è necessario tracciare un manufatto da costruire
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| inviato il 17 Aprile 2022 ore 9:08
Scusate, colpa mia che magari non ho messo chiaramente lo scopo dell'operazione:
allora dovrei rilevare dei punti in zone boschive ovviamente non completamente aperte sopra e con naturali avvallamenti, dossi e quant'altro, verificare la distanza tra loro con un errore contenuto nei 4/5/6 metri, distanza ovviamente non percorsa fisicamente ma presa sul piano orizzontale come quando si misura un'area terrena, per poi portare tutto su una mappa, distanze che arrvano a 2/300 metri tra un punto e un'altro, cosa che i vari progranmmi sui telefoni tipo appunto Commander o Spyglass fanno ma con le dovute limitazioni che però in campo completamente sgombro sono assai ridotte, per chi chiedeva in quale modo devo misurare la distanza non è mai tra due punti sconosciuti ma partendo da uno fisso e arrivando ad uno successivo ma preprogrammato prima ovviamente mai visibile a occhio per cui laser e telemetro che ho già sono inservibili. |
| inviato il 17 Aprile 2022 ore 9:42
Alcuni dati sulla precisione effettiva del sistema Navstar GPS, fonte il sito ufficiale del governo USA GPS.gov sulla base di una ricerca del 2016.
Queste cose le ho dovute approfondire dato che faccio formazione su questo a guide escursionistiche.
La precisione delle coordinate rilevate a terra da strumenti allo "stato dell'arte" è di 0,7 m. nel 95% delle rilevazioni.
La precisione delle coordinate ottenute con ricevitori GPS di "alta qualità" (non specifica quali) è di 1,9 m. nel 95% delle rilevazioni.
La precisione di uno smartphone tipico (quale?) è di 4,9 m.
Dal 2016 ad oggi la situazione in particolare degli smartphone è molto migliorata. Sia perché oggi montano chip GPS più sofisticati, sia perché oggi ricevono più costellazioni di satelliti (Glonass, Galileo, BeiDou). Più satelliti = più precisione, più consistenza dei dati, meno situazioni di ricezione critica. |
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