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Mirrorless e front/back focus


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avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 17:48

Scusate la domanda forse stupida.
Ma è possibile avere questi problemi su una ml?
Teoricamente lo escluderei, la messa a fuoco avviene sul sensore stesso, ma ho sentito pareri discordanti in tal senso.

avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 19:48

E' meno frequente che sulle reflex, ma in certi casi può capitare.

Vedasi il focus shift dell'ottica, ad esempio. Prendendo un esempio concreto, si consideri il recente rf 100mm f2.8 L is usm macro.

Il sito the digital picture aveva testato l'ottica, riscontrando che vi era un problema di focus shift che causava un back focus.

www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-RF-100mm-F2.8-L-Macro-IS-USM

Hanno quindi contattato Canon Usa, che a sua volta ha inoltrato il quesito ai tecnici/progettisti, e la risposta ufficiale è la seguente:

www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=36282&Title=Concl

" The response from Canon's optical engineers was to confirm that, due to its 1.4x magnification (1.4:1 reproduction ratio) capability, a magnification far exceeding 1.0x, the RF 100mm F2.8 L Macro IS Lens's optical design exhibits some focus shift.

The focus shift is not sample dependent and is not related to the SA control ring. As focus shift is characteristic of this lens, no production changes to the lens or lens/camera firmware updates are anticipated. Correction, when necessary, is accomplished by focusing slightly in front of the subject. "

In sostanza, i tecnici hanno confermato l'esistenza del problema di focus shift e del conseguente back focus. La loro soluzione è che...ci si tiene il problema, probabilmente perché non hanno modo di correggerlo, se non riprogettando lo schema ottico (ma a quel punto dovrebbero progettare un'ottica nuova, con tutti i costi del caso): non prevedono nemmeno aggiornamenti di firmware lato fotocamere/ottica, e si limitano a suggerire di mettere a fuoco un'area di fronte al soggetto da fotografare, quando il problema si presenta.

Insomma, la perfezione non esiste, e tutti i sistemi di misura sono soggetti a errori (non a caso, esiste una branca della metrologia denominata "teoria degli errori"): nel caso dell'autofocus, peraltro, non è solo questione di effettuare una misurazione (in realtà vi sono degli algoritmi abbastanza complessi, che prevedono uno scambio di dati tra ottica e fotocamera), ma anche di gestire il movimento delle lenti all'interno di un'ottica, tramite degli attuatori, e questo introduce una serie di ulteriori variabili sull'accuratezza e precisione del risultato. Questo con soggetti statici: con quelli in movimento entrano in gioco anche degli algoritmi predittivi utilizzati dall'autofocus, per cui subentrano ulteriori elementi aleatori.

Rispetto alle reflex, comunque, non essendovi lo specchio e il sensore af separato vi sono meno fonti di problemi, dato che non è possibile allineare tali componenti con infinita precisione e, al variare delle temperature, subentrano anche questioni legate alla dilatazione termica dei materiali. Infatti, in certi casi, il gruppo specchio dei modelli professionali viene realizzato in modo diverso da quello dei modelli di fascia inferiore, così da garantire prestazioni migliori dell'autofocus in certe condizioni critiche: per contro, la cosa comporta dei costi...

avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 20:13

@Hbd
Grazie, risposta davvero puntuale

avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 20:25

Vi è da precisare anche un'altra questione: con qualsiasi ottica si lavori non si avrà mai una profondità di campo nulla, per cui vi è sempre un certo "margine", prima che un errore di messa a fuoco divenga visibile. Ovviamente, più la profondità di campo è ridotta e più la criticità aumenta: la fotografia macro è uno degli scenari più rognosi.

avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 20:30

Quello era chiaro, ma già il fatto di avere una drastica riduzione è significativa per me.
Sarà che sono un fruitore di usato vissuto
Sarà che non sono fortunatissimo
Ma ho avuto più di un grattacapo con le mie ottiche

avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 21:01

Avuto tre mirrorless e mai la minima ombra di f/b focus sia con ottiche native sia con ottiche adattate.

Se poi l'ottica "errrotta" allora è anche possibile avere problemi.

avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 21:03

@maxam ho materiale usato,ma funzionanteMrGreen

avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 21:18

Adattato o nativo?

Comunque io non ho riscontrato problemi di f/b focus nemmeno con gli anelli adattatori, coi quali l'AF o non va proprio oppure funziona correttamente.

avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 21:27

Tutto nikon, tutto afd, tutto con microregolazioni
Ma io attualmente possiedo reflex, mi stavo informando

avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 21:34

Ah beh! Anche io su reflex dovevo tarare tutto, anche ottiche di prima qualità, ma li il problema era sulle macchine non sulle ottiche.

Che poi il f/b su reflex non è un problema di malfunzionamento, è proprio dovuto al principio stesso si messa a fuoco.

Su ML hai i sensori AF annegati nel sensore quindi è virtualmente impossibile avere f/b focus.

avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 21:35


Quello era chiaro, ma già il fatto di avere una drastica riduzione è significativa per me.
Sarà che sono un fruitore di usato vissuto
Sarà che non sono fortunatissimo
Ma ho avuto più di un grattacapo con le mie ottiche

E' una questione statistica: ogni sistema di misura ha un certo margine di errore, e con l'autofocus entrano in gioco numerosi fattori che incidono sulla cosa, sia lato fotocamera che a livello di ottica. A parte l'esempio del primo messaggio, personalmente ho riscontrato dei problemi di front o back focus anche con certe mirrorless, in determinati casi.

Detto questo, se si acquistano ottiche usate, non è che con una mirrorless si sia al riparo da problemi di messa a fuoco (come si è già visto, l'ottica incide in modo sostanziale sull'accuratezza della messa a fuoco), per cui conviene valutare con attenzione le condizioni di ciò che si acquista, visto che le riparazioni possono essere alquanto onerose.

avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 21:50


Tutto nikon, tutto afd, tutto con microregolazioni
Ma io attualmente possiedo reflex, mi stavo informando

Nikon fornisce la regolazione fine af anche sulle mirrorless della serie z, comunque, cosa a mio avviso apprezzabile. Pertanto, anche se dovessi riscontrare dei problemi di front o back focus, potresti comunque intervenire con tale funzione (magari non la userai, ma è come il discorso della ruota di scorta: nel dubbio, meglio averla).

avatarsupporter
inviato il 10 Marzo 2022 ore 21:55

Da quando uso ML non so più cosa sia il FB focus. Come se non esistesse.

Ma oltre a questo ho ridotto in modo sensibile il numero di scatti necessari per ottenere ciò che voglio. Per ovvie ragioni. Questo include anche le messe a fuoco errate.

avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 22:32

mai + avuto problemi del genere dal 2013, anno della mia prima ML; e ne ho avute, nuove ed usate, sia corpi che ottiche; non confondiamo il F/B Focus con problemi di disallineamento e disassamento delle lenti e più in generale con problemi di "morbidezza" dovuti a problemi di assemblaggio o danni da urto

avatarsenior
inviato il 10 Marzo 2022 ore 22:41

@alebri ovviamente senza confondere le due cose!

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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