user197081
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inviato il 30 Gennaio 2022 ore 22:06
...vorrei sottoporre ai piu esperti e afferrati un quesito ;sono un possessore di una leica q2 ,grandiosa macchina per me , faccio prevalentemente bianco e nero e ho perennemente montato un filtro arancio .la domanda è se agli occhi dei molti ,di persone normali che osservano fotografie ,i file virati della mia leica q2 possono essere tanto diversi dai file della leica q2 monochrom ?ovvero avrebbe senso passare alla monocromatica oppure è piu utile convertire i file della q2 e se serve avere anche la possibilità di scattare in bianco e nero ??
grazie a chi mi aiuta a decidere .... |
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inviato il 30 Gennaio 2022 ore 23:56
Non so quanto senso abbia fotografare con il filtro arancio montato visto che il sensore registra in dng a colori. Tornando alla tua domanda un'eccellente conversione in b&n non potrà raggiungere mai la qualità dei file della Monochrom per gamma tonale dei grigi, soprattutto i mezzi toni. |
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inviato il 31 Gennaio 2022 ore 0:07
Non ho motivo di mettere in dubbio quanto afferma Riccardo.
Mi chiedo però, considerando la catena completa, ripresa, elaborazione stampa, queste differenze tonali in quale misura vengano effettivamente rappresentate sulla produzione finale. |
user197081
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inviato il 31 Gennaio 2022 ore 6:21
Riccardo ,nella conversione del raw in bianco e nero il filtro arancio aiuta molto nella resa finale, lo dico perche lo sto vedendo attualmente ,ma è giusta la domanda finale di Kelly15 ,cioè chi vede i mezzi toni in fase di prodotto finito ?
grazie a entrambe per aver risposto per ora .... |
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inviato il 31 Gennaio 2022 ore 6:42
@Massy67 quali sono i vantaggi di applicare un filtro arancio ad un sensore a colori?
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inviato il 31 Gennaio 2022 ore 7:09
faccio prevalentemente bianco e nero
Ti sei risposto da solo. Con la Monochrom fai solamente foto in bianco e nero e neanche una a colori. Quindi o rinunci al colore o affianchi le due macchine e le usi a seconda delle tue esigenze del momento. Io ho 2 Leica M10, la R e la Monochrom. Il BW della seconda è di gran lunga superiore a quello che mi consente la prima. |
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inviato il 31 Gennaio 2022 ore 9:29
Io per il B/N,che faccio molto spesso, adotto un metodo abbastanza semplice che però mi da soddisfazioni.
Parto dal file a colori poi me lo aggiusto con PS o C1 rendendolo conforme a quanto desiderato. Cioè apro ombre , chiudo luci, contrasto ecc.
Poi tramite Silver la trasformo in B/N. Da li parto per la elaborazione e gestione finale del B/N.
Credo ci siano metodi più raffinati per ottenere il tutto ma questo è come detto semplice.
Non ho fotocamere Monochrom e ammetto che sono tentato da una Q2.
A parte il costo mi trattiene il fatto che non riesco appunto a valutare quanta sia la differenza sul risultato finale specialmente riportata in stampa che effettuo con Canon pro 100S. Sarei molto felice di vedere risultati a confronto proposti da chi conosce bene i mezzi e le tecniche relative.
Il vantaggio di non usare Monochrom è quello di avere anche il file a colori ma se questo significasse una comprovata notevole differenza forse varrebbe la pena di considerare un nuovo acquisto.
Se viceversa le differenze fossero relegate a dettagli non rilevabili in stampa ma solo facendo pixel peeping al 200% sui toni preferirei destinare il budget ad acquisti diversi.
Qualcuno può aiutare? |
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inviato il 31 Gennaio 2022 ore 9:44
Kelly15 le Monochrom a parità di mpx offrono maggiore risoluzione, miglior tenuta agli alti Iso e una gamma tonale molto più ampia, non riproducibile con la conversione. Purtroppo le foto che si vedono sul forum non sappiamo che livello di post produzione hanno subito. Questa è una foto pubblicata qui sul forum, la qualità del b&n è pazzesca, e anche se ci fosse stata una PP, comunque viene fatta su un file più ricco di dettagli, mezzi toni ecc.
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1941770 |
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inviato il 31 Gennaio 2022 ore 10:31
“ Il vantaggio di non usare Monochrom è quello di avere anche il file a colori ma se questo significasse una comprovata notevole differenza forse varrebbe la pena di considerare un nuovo acquisto.
Se viceversa le differenze fossero relegate a dettagli non rilevabili in stampa ma solo facendo pixel peeping al 200% sui toni preferirei destinare il budget ad acquisti diversi. „
Per quel che è la mia esperienza con le due Leica M10 che possiedo da aprile dell'anno scorso posso dirti che:
1 - la conversione del file a colori in bw è fattibilissima; esistono diverse tecniche a disposizione che consentono di raggiungere il risultato di ottime stampe monocromatiche (la tua stampante Canon non è comunque il massimo per questo scopo). Per le ragioni che dirò appresso, tuttavia, la stampa B&W eseguita da uno stampatore preparato su carte di alto livello e formati grandi (A2, A3, A1) è ancora più godibile se ottenuta a partire da una foto ottenuta da un sensore monocromatico;
2 - la spesa per una Monochrom è elevata e quindi richiede grande cautela e convinzione di voler praticare essenzialmente fotografia in bianco e nero;
3 - la Monochrom di Leica legge i colori della scena all'incirca così come lo farebbe una pellicola ai sali d'argento di media sensibilità; ha quella unica interpretazione dello spettro e non è possibile variare in ripresa i contrasti se non con l'ausilio di filtri colorati; non si può in fase di post produzione usare gli strumenti di miscelazione dei colori abitualmente usati un po' da tutti i softwares (Photoshop ecc.). In post produzione si può peraltro intervenire con lo strumento Curve e modificare luminosità il contrasto. Quando ci sono criticità (ad es. quando i colori della scena sono ben distinti ma tuttavia vengono tradotti in toni di grigio simili) è necessaria una lunga e meticolosa opera di ritocchi localizzati, in maniera da schiarire alcuni toni e scurire gli altri. In questa fase è necessario essere ben padroni delle tecniche di fotoritocco, ricorrendo magari ad uno di quei pannelli (estensioni di Photoshop) che permettono sofisticati interventi con le maschere di saturazione e quelle di tonalità, anche mediante sottrazioni, addizioni o intersezioni di esse.
4 - la Monochrom di Leica richiede grande attenzione anche all'esposizione della foto. Il suo sensore è molto poco tollerante alle alte luci e se le si brucia non esiste alcun rimedio possibile (col sensore RGB se esiste qualche dettaglio in uno dei tre canali si rimedia ancora). Per contro il recupero delle ombre è assolutamente stupefacente. Là dove a monitor si vede solo del nero si riesce poi a vedere i dettagli semplicemente spostando il cursore dell'esposizione in fase di ritocco. Incredibilmente in questa operazione di recupero delle ombre più scure, quasi tappate direi, il file non soffre i noti inconvenienti (vedi rumore ed artefatti) dei sensori RGB. Il che si traduce nella possibilità di avere gradazioni tonali molto estese, maggiori di quanto consente il sensore RGB della Leica M10R.
5 - la M10 Monochrom ha una resa del rumore ad alti ISO ben superiore rispetto alla Leica M10R
6 - la M10 Monochrom ha una nitidezza superiore rispetto alla pur ottima Leica M10R
Spero di esserti stato d'aiuto nella tua scelta.
Ciao, Fabio
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inviato il 31 Gennaio 2022 ore 10:47
“ quanta sia la differenza sul risultato finale specialmente riportata in stampa che effettuo con Canon pro 100S „
@Kelly, anch'io uso la Pro 100S, che formato stampi in bw e su quale carta ?
Per esempio, io stampo solo in bw su Ilford Heavyweight Duo Matt 310 gr, sul formato A4, a volte sono migliori i bw che avevo ottenuto con la MM, a volte sono migliori i bw ottenuti da un file colore indipendentemente dalla fotocamera usata, credo dipenda molto dalla tipologia e dal genere di foto.
Paradossalmente, se non applico il profilo della carta e uso la modalità "bianco nero" del plugin della stampante ottengo stampe prive di dominanti, come dire... a volte la via più semplice è quella che rende meglio...
Poi è una questione di gusti personali ovviamente... |
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inviato il 31 Gennaio 2022 ore 11:32
Utilizzo la Pro Luster A4 oppure A3+.
Piu che altro per abitudine e per una non difficile reperibilità.
Anche io imposto la stampante in B/N.
Il mio negoziante mi ha più volte proposto una carta Epson (non ricordo che tipo) che vedrò di provare. Ma accetto volentieri consigli.
Sono abbastanza soddisfatto ma per riprodurre quello che vedo a monitor spesso tribolo parecchio. Mi sono fatto un profilo di stampa che però non funziona per tutto.
Mi sono servito anche di stampatori esterni ma non sono mai rimasto completamente soddisfatto.
Stampano come vogliono loro (o come gli viene).
L'idea della Q2 mi era venuta grazie ad alcune immagini che ho visto e alla focale utilizzata che per me è ideale per paesaggio, sia naturale che urbano.
Da qui la domanda finale: vale la pena oppure rimane una soddisfazione teorica che poi non riesco a sfruttare in pratica?
Non sono interessato al sistema M per vari motivi il principale dei quali è il costo al quale andrei incontro per formare un corredo anche minimo da dedicare al B/N.
Per il colore mi trovo benissimo dove sono sia per qualità che per versatilità di utilizzo. Quindi Q2 o non Q2?
Mi rileggo con calma il post di Fabio1951 che trovo ricco di spunti che vorrei approfondire. |
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inviato il 31 Gennaio 2022 ore 12:07
Come dicevo, è un discorso molto soggettivo.
Dopo averne provate diverse e non amando i bw con forti contrasti, uso questa carta che mi da un'ampia gamma di sfumature e appaga il mio occhio.
Purtroppo ogni stampa è un discorso a se stante, mi capita di tanto in tanto di non ottenere quello che vedo a monitor e di rifarne due/tre versioni prima di ottenere quella definitiva, credo faccia parte del gioco e suppongo non esiste una formula magica che si adatta a tutte le fotografie.
Bè la Q2 è una gran fotocamera, ha un bellissimo 28mm, è performante, facile e immediata, ho avuto per un po' di tempo la Q liscia, non posseggo la Q2 mono ma ho ricevuto file da amici e sono incantevoli.
Forse la cosa migliore sarebbe quella di possedere entrambe le versioni, quanto meno ci si fa un'idea, poi dipende....
Da ex possessore di una M246, dopo quasi due anni di utilizzo mi tornò la voglia di colore e senza rimpianti passai alla M10R, ora converto partendo da un file colore e vivo felice e sereno.
Non sento più l'esigenza di far bw solo con una mono, per svariate ragioni, una delle quali è proprio il fatto che non stampando grossi formati non ho rilevato differenze abissali.
Mi piacerebbe riaverla ?
Si, certamente ma non per far stampe migliori, probabilmente di più per il piacere d'uso e perchè mi piace il mood dei sui file che hanno un qualcosa di diverso rispetto alle altre fotocamere.
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user197081
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inviato il 31 Gennaio 2022 ore 13:59
Ragazzi vi ringrazio tutti ,siete stati molto utili e preparati sull'argomento,credo che la mia decisione finale sia questa :passerò a q2 monochrom perché credo che il risultato finale sia ben diverso e perché non amo personalmente stravolgere i file per arrivare a risultati che forse mi appagano .amo il bianco e nero e Leica ha un qualcosa di magico a mio parere . Affiancherò una Ff tipo Nikon z5 oppure z6 per eventuali eventi dove necessità il colore .spero di fare la cosa giusta . Se comunque qualcuno ha esperienze in merito ,ben venga nella discussione!! |
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inviato il 31 Gennaio 2022 ore 14:44
Massy67 pondera bene la scelta perché la Q2 è pur sempre una fotocamera a focale fissa (con la possibilità di crop e macro), e se fai prevalentemente b&n potrebbe essere limitante. Valuta pure una M246, magari inizialmente con un paio di voigtlander che hanno un rapporto qualità prezzo eccezionali e poi magari in seguito passare ad ottiche Leica. E se non ti piace la rivendi allo stesso prezzo. |
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inviato il 31 Gennaio 2022 ore 14:50
Massy: ho avuto per 14 mesi, fino a due giorni fa, la Q2M. fotocamera eccezionale. data via solo perché acquistata M11, altrimenti l'avrei tenuta.
se il 90% delle foto sono in b&n non è limitante ma liberante. qualità assoluta, scatti in qualunque condizione anche a 50mila iso (se ti servisse).
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