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Passaggio da Reflex entry-level aps-c a Mirrorless Full Frame


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avatarjunior
inviato il 26 Gennaio 2022 ore 17:55

Ciao a tutti,
vi avevo già chiesto dei consigli poco più di un anno fa, quando era intenzionato a fare un upgrade dalla mia attuale Canon EOS 550D a un'altra Canon APS-C di fascia alta (80D o 90D).

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3816199

Vi elenco brevemente gli obiettivi che ho acquistato nell'arco di questi 11 anni passati con la 550D (l'ultimo, il Sigma, acquistata 6 anni fa):
Sigma 17-50 mm f2.8
Canon 55-250 mm f4-5.6
Tokina 11-16 mm f2.8
Samyang Fisheye 8 mm
Canon 50 mm f1.8

Dalle vostre risposte mi ero reso conto di non essere affatto aggiornato sulla recente evoluzione delle fotocamere, così ho deciso di aspettare ancora un po'.

Di recente nel frattempo mi sono appassionato anche al mondo video (grazie anche all'avvento dei droni e degli stabilizzatori), e mi sono reso conto che anche da questo punto di vista la tecnologia ha fatto passi da gigante; così, ho iniziato a meditare un upgrade che mi garantisse non solo una qualità migliore in ambito fotografico (soprattutto in condizioni di scarsa luce), ma anche in ambito video (4K, autofocus efficiente, IBS, etc.).

Ho letto che Canon ha annunciato da poco che smetterà di produrre fotocamere reflex e si concentrerà solo sulle mirrorless. Mi sono quasi convinto che se devo fare un upgrade, tanto vale spendere un (bel) po' di più ma prendere qualcosa che anche fra 10 anni sarà ancora valido e al passo con i tempi.

Ho fatto un po' di ricerche e ho visto che le migliori mirrorless in circolazione sono Sony e Canon, e che i prezzi lievitano rispetto alle reflex. Ovviamente per fare un passo del genere ho dovuto riconsiderare il budget che avevo messo in conto per l'APS-C...

Ormai scatto foto e video per passione da una vita (eventi, viaggi, feste, e di recente anche un matrimonio), e se c'è da alzare il budget lo prenderò in considerazione, ma quello che vorrei davvero capire è fino a dove vale la pena spingermi.

Tra le Sony ho visto la a7 iii e la a7 iv (che può scattare anche a 60 fps in 4K), mentre ho scartato la a7s iii per via del prezzo stratosferico (anche se pare che in condizioni di scarsa luce non abbia rivali).
Similmente, per quanto riguarda Canon invece avevo puntato la EOS R e la EOS R6, scartando la EOS R5 per lo stesso motivo.

I nuovi obiettivi che per il momento ho in mente di prendere sono un grandangolare e uno zoom standard, dato che è il range di focali che ho utilizzato per la maggior parte degli scatti con la 550D (Tokina e Sigma). Ho visto che anche qui i prezzi sono belli alti, ma avevo letto che Sigma ha in programma di produrre obiettivi Canon con attacco RF nei prossimi mesi, e magari si riesci a contenere un po' le spese.

La domanda che vi faccio e che probabilmente non ha un risposta è: considerando di dover ricostruire (seppur parzialmente) anche il parco ottiche per visto il passaggio da APS-C a FF (ho escluso già gli adattatori EF-S/RF per vie del fattore di crop e altre limitazioni sui framerate), mi consigliereste di restare comunque con Canon, o effettivamente Sony ha una marcia in più con le mirrorless?

Ultima cosa relativamente secondaria: è tanto difficile abituarsi all'EVF delle mirrorless, venendo dalla reflex, o ci si fa l'abitudine rapidamente?

Spero di trovare spunti di riflessione per prendere questa grande decisione con maggior cognizione di causa.

Grazie in anticipo.

avatarsenior
inviato il 26 Gennaio 2022 ore 18:11

Ti rispondo super partes poiché non ho né Sony né Canon.

Io non credo proprio che a parità di prezzo una ml possa essere meglio di un altra al variare del marchio.
L'unica differenza che vedo è nelle ottiche, ovvero, al momento Sony, grazie alle terze parti, offre un corredo più economico.
Quindi secondo me devi valutare se con le ottiche rf presenti al momento tu riesca a prendere il grandangolo e lo zoom normale che vuoi.
Se si, puoi rimanere in Canon e diciamo restare su un sistema che comunque conosci visto che lo possiedi da anni, altrimenti ecco che si fa avanti Sony.

Per il mirino, l'uomo è una bestia che si abitua a tutto, quindi se lo vuoi fare vedrai che alla fine lo digerirai, io al momento passo questo piatto.

avatarjunior
inviato il 26 Gennaio 2022 ore 18:17

se vuoi continuare a usare le tue ottiche (un pò il ragionamento che feci io) possiedi altri accessori e vuoi fare upgrade a FF mirrorless rimanendo su canon io ti consiglio la R6 in quanto pure io ho fatto questo passaggio recentemente da 60d a R6 e ne sono entusiasta.
se vuoi APSC mirrorless non c'è offerta su canon per il momento a parte EOS-M ma a mio avviso non ne vale la pena..

avatarsenior
inviato il 26 Gennaio 2022 ore 19:24

I corpi ormai sono tutti abbastanza equivalenti.
La vera marcia in più di Sony è nella scelta degli obiettivi nativi, che è enormemente maggiore rispetto agli altri brand.
Come zoom standard c'è il Tamron 28-75mm f/2.8 Di III VXD G2

Qua trovi l'elenco degli obiettivi FE

www.juzaphoto.com/lens.php?l=it&m=sony_e&size=ff

avatarjunior
inviato il 28 Gennaio 2022 ore 10:50

Grazie dei consigli.

Invece ipotizzando di fare la follia e puntare al top, secondo voi ne varrebbe davvero la pena?
Sia la Sony a7s iii sia la Canon EOS R5 arrivano fino a 120 fps @4K, con la differenza che il sensore della Sony è da 12,1 MP mentre quello della Canon da 45. Da quel che avevo capito (semplificando molto) la a7s iii ha il sensore conmeno MP perché è ottimizzata per i video e per prestazioni in condizioni di scarsa luce, mentre la Canon è più indicata per stampe molto grandi.

Secondo voi quanto si noterebbero effettivamente le differenze con una R6 o un a7 IV, e quale delle due sarebbe più indicata per un uso "misto" foto e video (considerando che al massimo mi capita di stampare foto in formato 20×30)?

Per ora resto comunque ancora orientato sulla R6

avatarjunior
inviato il 28 Gennaio 2022 ore 20:43

Se fai più video che foto io ti direi a7r4 diversamente al contrario r6 a mio avviso

avatarsenior
inviato il 28 Gennaio 2022 ore 23:01

Pensare che un prodotto, pur di alto livello oggi, sia ancora "valido" tra 10 anni e' pura utopia - lo stesso si potrebbe dire della Tua 550d che, sicuramente e' ancora fruibile, ma la vuoi sostituire - sul brand non mi pronuncio e' troppo una scelta personale - sulle ottiche non avrei dubbi - canon sta sviluppando il parco ottiche RF a ritmo costante, puntando anche a versioni + economiche, che coprono il vuoto di ottiche di terze parti, e se guardi a lungo termine .... - ma ha anche il plus di poter utilizzare tutto il comparto EF con adattatore, che rende la possibilità di scelta ineguagliabile - personalmente su Rp uso solo EF e quasi sempre vanno meglio che su reflex ( sicuramente come precisione AF)

avatarjunior
inviato il 29 Gennaio 2022 ore 11:00

Il discorso compatibilità con EF è un vantaggio solo relativamente per me, dato che ho soltanto il 50 mm f1/8, mentre le altre ottiche sono tutte EF-S e pur utilizzando l'adattatore non sarebbero ottimali per il sensore FF...

Se però mi dici che stanno puntando a nuove ottiche RF (e anche più economiche), è sicuramente da tenere in considerazione.

avatarsenior
inviato il 29 Gennaio 2022 ore 11:10

Non mi riferivo alla compatibilità sulle ottiche EF che possiedi, ma alle ottime ottiche EF - L che saranno disponibili a prezzi sempre + convenienti sul mercato dell' usato - inoltre, Canon fornisce 3 tipologie di adattatori x ottiche EF su corpi R (costosi) - oltre a quello standard, uno con ghiera programmabile ( la stessa presente su tutte le ottiche R) e uno con portafiltri, compreso il polarizzatore ( che credo acquisterò ) - tra le nuove, "economiche" RF 100/400 dalla buona resa e peso/dimensioni davvero mini ( x la focale), ma e' palese che, se vogliono fare una progressiva transizione da reflex a ML, devono proporre soluzioni alla portata degli utenti che prima si rivolgevano alla fascia medio bassa del mercato - la completa adattabilità con ottiche EF ha ammorbidito la transizione, ma certo non deve ostacolare lo sviluppo del sistema R - dubito invece che, contrariamente a Sony, renderà vita facile alla compatibilità con ottiche di terze parti .... e questo, in prospettiva, non lo si può effettivamente ignorare ....

avatarjunior
inviato il 29 Gennaio 2022 ore 14:58

Se devi/vuoi ripartire da zero, secondo me oggi la Sony a7iii è un best buy; Sony ha inoltre un parco ottiche disponibile adatto a tutte le tasche.

Se vorrai fare soprattutto video non so cosa consigliare.

Se vuoi partire già con un corpo "pro" stai attento : corpi "pro" necessitano di ottiche "pro", di computer adeguati e di stampatori che conoscano bene il mestiere.

avatarjunior
inviato il 31 Gennaio 2022 ore 19:35

Sto continuando a vedere recensioni di entrambe (a7iv e R6) e mi sono accorto che la a7iv in 4K @60 fps può registrare solo con il fattore di crop, mentre la R6 non ha questa limitazione (e costa anche un po' meno).

Il problema però è che come mi avete già fatto notare, al momento l'unico obiettivo standard per la R6 è il 24-70mm f/2.8 L IS USM che costa quanto la R6.... mentre con la a7iv me la sarei potuta cavare con il Sigma 24-70 mm f/2.8 Art Af Dg Dn a meno della metà del prezzo. L'alternativa Canon potrebbe essere il 24-105 mm f/4 L IS USM, ma con la grande pecca di passare da f/2.8 a f/4, e dopo aver scattato per anni con obiettivi f/2.8 so che sarà difficile tornare indietro...

Sono previsti rilasci di ottiche Sigma/Tamron/Samyang con attacco RF nel breve periodo?

avatarjunior
inviato il 31 Gennaio 2022 ore 20:05

beh stanno cominciando in realtà in quanto l'attacco RF sino a ieri era precluso alla sola canon R e RP, però a mio avviso la disponibilità di ottiche EF disponibili vale ben di più del parco sony (ora lo so che mi attirerò i flame di tutti i sonysti del forum..)

avatarsenior
inviato il 31 Gennaio 2022 ore 20:40

Come ho già scritto .... dubito fortemente che vi saranno affiancamenti di ottiche "terze" x il sistema R e se anche fosse, sarebbe sempre un rischio, visto che ad ogni aggiornamento del corpo ( molto frequenti su ML), potrebbero sorgere problemi di compatibilità - peraltro, concordo con Turidsas .... adattare una EF su R non e' come adattarla su Sony - nel primo caso, e' solo un tubo che trasmette segnali elettrici da 2 attacchi diversi, ma con "protocolli" in comune - un adattatore da ottiche Canon a Sony, deve anche "tradurre" il segnale - sempre adattatori sono, ma di tipologia ben diversa - senza contare che, ottimi serie L saranno sempre + convenienti e totalmente compatibili (anzi con ottiche molto luminose, vanno decisamente meglio lato AF)

avatarjunior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 16:32

Mettiamo che decido di prendere la R6...
Come mi consigliate di procedere con l'acquisto degli obiettivi? L'adattatore EF-RF come hai detto mi darà accesso a tantissime ottiche tra cui scegliere, ed è altrettanto utile quello con i filtri ND integrati, ma ho paura che appesantirà ulteriormente il già poco leggero sistema FF...
Se dovessi decidere di buttarmi direttamente su un'ottica RF Canon ($$$...), quale mi consigliereste tra il 24-105 f/4 e il 24-70 f/2.8?

Il 24-105 costa meno della metà del 24-70, e la focale extra (oltre ovviamente alla qualità ottica) sarebbe sicuramente un plus rispetto al mio attuale Sigma 17-50 f/2.8 (equivalente a circa un 27-80 in FF); tuttavia, ne risentirei tanto in termini di profondità di campo a causa dell'apertura minore, oppure sarà completamente compensata dalle maggiori dimensioni del sensore rispetto al mio attuale sensore APS-C? Dal punto di vista della luminosità invece, riuscirei a compensare appieno l'apertura minore in condizioni di scarsa luce alzando gli ISO della R6, senza aumentare troppo il rumore?

Passando al grandangolo, stavo pensando di puntare a un obiettivo fisso, dato che ho notato che quando monto il Tokina 11-16 f/2.8 finisco spesso per scattare solo a 11 mm. Avevo visto il Canon RF 16 mm f/2.8, che è anche molto economico, secondo voi può essere una buona idea oppure vale la pena puntare a qualcosa di meglio per un corpo macchina come la R6?

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 20:26

RF 24/105 F4 sarebbe un' ottima scelta se apprezzi i tuttofare - sui miei corpi
Rp compresa, uso EF 24/105 STM ( evidentemente un'ottimo esemplare) e costruzione a parte, va decisamente bene .... e con la versione RF hai un ulteriore tangibile miglioramento - su focali corte non saprei, visto che uso native sui corpi M e vintage o Fish Eye su 1d4 o Rp --- su RF 16mm leggo pareri discordanti ... ma e' relativamente economico quindi ...

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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