| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:19
“ Perché lo sfarfallio, come lo definisci tu, lo trovi proprio quando lo stream video è ridimensionato rispetto alla frequenza di aggiornamento. „
No, proprio questo il punto.
Io quando setto un monitor a 60hz e se il dispositivo mi mostra 60 fotogrammi, soprattutto se uso un sistema adattivo, comunque l'affaticamento resta, così come un apparente sfarfallio perchè il refresh non è molto veloce. Questo non vuol dire che vedo l'effetto flickering come quando fai le riprese video con un errato tempo di scatto, ma è percepibile che vi sia quel fenomeno in parte in grado di condizionare la visione e l'affaticamento generale. Più è veloce il refresh e meno fastidio avrai: e' proprio il processo elettronico-luminoso che ricarica l'intera schermata in sè a dare fastidio alla vista. |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:20
“ Se ricordo bene poi alcune fotocamere riempiono le mancanze con fotogrammi simili (no foto) proprio per mantenere i 120hz fluidi, altrimenti non avrebbero senso di esistere tali valori in uscita. „
Ecco, altra cosa.
I vari pannelli OLED dei televisori moderni, garantiscono delle frequenze di aggiornamento estremamente alte che tuttavia non corrispondono alla realtà.
Sono appunti frame ripetuti ed inseriti.
Nel complesso hai una parvenza di maggior fluidità ma è data solo dal fatto che "ingannano" il tuo occhio. |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:21
“ Questo non vuol dire che vedo l'effetto flickering come quando fai le riprese video con un errato tempo di scatto, ma è percepibile che vi sia quel fenomeno in parte in grado di condizionare la visione e l'affaticamento generale. „
Ed è impossibile notare flickering a 60/60.
Prendi il caso della Z9, di flickering non ce n'è traccia. |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:22
Il mio commento era diretto a Valerioap che non mi ha risposto, probabilmente è generoso dì commenti e frecciatine ma c'ha le tasche a chiocciola
Questo perché come spesso succede sei poco chiaro e bastava farlo subito il mio nome così ti avrei risposto prima. Ah ti sei accorto anche(a te non sfugge nulla)che quello era un messaggio che avevo quotato??Per le tasche a chiocciola nemmeno ti rispondo....ognuno butta i suoi soldi(chi pochi chi tanti)come vuole |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:24
“ Certo ma non a caso il risultato finale è buono, perchè viene mantenuta la corrispondenza di fotogrammi e refresh. Questo appoggia quanto dici tu in sostanza e allora va vene anche un 120Hz con fotogrammi riempiti purchè senza buchi. „
Io ho parlato, però, di parvenza, che è diverso.
In alcune situazione è possibile notare come i frame aggiuntivi non siano reali.
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| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:25
“ “
Ecco, altra cosa.
I vari pannelli OLED dei televisori moderni, garantiscono delle frequenze di aggiornamento estremamente alte che tuttavia non corrispondono alla realtà.
Sono appunti frame ripetuti ed inseriti.
Nel complesso hai una parvenza di maggior fluidità ma è data solo dal fatto che "ingannano" il tuo occhio. ? „
“ Io ho parlato, però, di parvenza, che è diverso.
In alcune situazione è possibile notare come i frame aggiuntivi non siano reali.
„
Certo ma non a caso il risultato finale è buono, perchè viene mantenuta la corrispondenza di fotogrammi e refresh. Questo appoggia quanto dici tu in sostanza e allora va bene anche un 120Hz con fotogrammi riempiti purchè senza buchi o cali. Non hai certo un ritardo ridotto di visione come su Z9 ma avesse fatto la stessa cosa la Z9, riempiendo un fotogramma sì e uno no forse all'atto pratico sarebbe stato più piacevole ancora il risultato finale con un 120Hz.
Lo sfarfallio (o se vuoi flicker) c'è anche a 1000hz, solo che lo vedi meno. Se usi una super slow motion lo noterai. Test più banale: se metti due monitor vicini a 60fps/60hz 75fps/75Hz e 120fps/120Hz un sacco di persone ti diranno di vedere a confronto quasi un effetto di sfarfallio, che poi è ciò che porta all'affaticamento che continuo a ripetere. |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:25
Ripeto, se fosse come dici, avrebbero tutti notato il flickering che, ad esempio, affliggeva le Z precedenti, anch'essi a 60 hz.
Invece, con la Z9, non esiste tutto ciò. |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:27
NerdMike, lascia perdere credimi, il dual stream va oltre la fisica 
È una fede. |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:27
“ Ripeto, se fosse come dici, avrebbero tutti notato il flickering che, ad esempio, affliggeva le Z precedenti, anch'essi a 60 hz.
Invece, con la Z9, non esiste tutto ciò. „
Azz, non ho detto che flickera il mirino della Z9. Ho detto che un 60Hz sarà più "affaticante" di uno simile a refresh superiore perchè l'occhio più ci abbassiamo di frequenza e più inconsciamente nota questo fenomeno, lo nota anche se non ce ne accorgiamo, più è veloce e meno l'occhio lo noterà avendo una parvenza totale di immobilità o fluidità, ma occorre superare i 60hz per raggiungere questa zona comfort. Ecco perchè è utile averne uno più veloce come refresh in uscita. I 60Hz sono fluidi ma probabilmente sono il massimo che potevano ottenere con tutta la processazione che ci sta sotto alla Z9, e quindi "va bene così" al momento, potendo salire sarebbe ancora meglio. Io personalmente trovo il 60hz una soglia troppo bassa per l'occhio umano e la visione prolunga a display.
Si sta facendo infatti sentire l'uso prolungato del mio monitor a 60Hz del notebook per scrivere. |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:28
Sembra una discussione NON aperta da Juza |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:29
Vorrei precisare che l'affermazione che non ci sono corpi in grado di garantire i 120fps/120hz è solo un'illazione.
Canon non dichiara alcun degrado nel refresh rate per la R3. |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:30
“ Se usi una super slow motion lo noterai. „
Daje.
In slow motion, noterai anche le frequenze di aggiornamento farlocche che normalmente non vedi. Ma che senso ha?
“ Test più banale: se metti due monitor vicini a 60fps/60hz 75fps/75Hz e 120fps/120Hz „
E di nuovo. Io ti ho detto che 120/120 è sicuramente preferibile al 60/60 ma non esistono macchine il cui evf vada a 120/120.
Per cui i 60/60 sono preferibili ai 120/60.
La visione diventa decisamente più fastidiosa nell'ultima situazione perché ti ritrovi sequenze che scattano, cioè stuttering. Ed è qualcosa che fa venire il voltastomaco, credimi. |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:35
“ Daje.
In slow motion, noterai anche le frequenze di aggiornamento farlocche che normalmente non vedi. Ma che senso ha?
„
Ha senso. Proprio perchè il nostro stesso occhio in modo inverso sopperisce a tale fenomeno, più lo velocizzi e più l'occhio ne sarà ingannato. 60Hz sono pochi a prescindere per ingannare del tutto l'occhio umano e lasciarlo in uso prolungato in una costante zona di comfort (un leggerissimo tremolio generale ci sarà sempre, quando alzi il refresh una immagine bianca ti sembra materiale fisico da tanto che l'occhio non nota minuscoli tremolii dati da un display), qui ci metto il punto.
“ Io ti ho detto che 120/120 è sicuramente preferibile al 60/60 ma non esistono macchine il cui evf vada a 120/120. „
Ufficialmente lo sappiamo questo? Ci sono dati?
“ La visione diventa decisamente più fastidiosa nell'ultima situazione perché ti ritrovi sequenze che scattano, cioè stuttering. Ed è qualcosa che fa venire il voltastomaco, credimi. „
Questo però è un altro fenomeno, non ho parlato di effetto nausea o altro. Parlo solo di sfarfallio e affaticamento visivo, a prescindere dal movimento della fotocamera, anche in situazione statica si può appurare se il refresh non è troppo alto.
Ora vi saluto, troppo affaticamento visivo a PC per davvero.  |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:37
Ma per il momento settato a 60 Hz sapete leggere cosa significa?
CHE E' modificabile via firmware, ragazzi state parlando di una cazzata che con 2 righe di codice si puo' aumentare o abbassare!
Se l'hanno settato a quella velocita' e data la velocita' ultrasonica (non ultrasonyca) del processore della z9 fatevi due domande e datevi due risposte, se ci riuscite.
Altrimenti fate gli allocchi dietro ai numeri!
Qualsiasi scrlta si faccia sulla velocita' del refresh rate ha pro e contro mi sembrA evidente
Evidentemente in Nikon si sono resi conto semplicemente che il miglior compromesso e' 60 e stop.
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| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:38
@Angelo
“ Ma per il momento settato a 60 Hz sapete leggere cosa significa?
CHE E' modificabile via firmware, ragazzi state parlando di una cazzata che con 2 righe di codice si puo' aumentare o abbassare! „
A parte che su questa cosa non vi è nessuna certezza, comunque..
(OT) con le famose 2 righe di codice c'è un lunghissimo elenco di utenti Sony che aspetta ancora l'opzione per il punto colorato di messa a fuoco.. (/OT)
Abbiamo parlato già 10 pagine fa di questo. Le questioni sono andate oltre.
Probabile, una tale affermazione lascia aperte diverse interpretazioni.
Posso solo dirti una cosa: non è mai successo in passato di vedere aumentato il refresh di un dispositivo con aggiornamento firmware, poi magari questa sarà la prima volta, chi lo sa!
Ecco perchè si chiedevano dati certi: ok, è "fissato" a 60Hz, ma questo mirino fisicamente che refresh nativo ha?? Perchè nessuno vuole dirlo ufficialmente? La risposta è sta data a metà per certi versi. |
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