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@Valerioap “ Questo perché come spesso succede sei poco chiaro” Non mi pare e comunque avevo quotato in tuo commento “ Per le tasche a chiocciola nemmeno ti rispondo....ognuno butta i suoi soldi(chi pochi chi tanti)come vuole” Per me pagare Juza non sono soldi buttati e li pago volentieri
Avendo il dual stream, magari quel sottosistema non utilizza un processore così performante come quello deputato alla gestione di acquisizione/autofocus e 60fps sono il limite di utilizzo, più basso di altri ma non affetto da possibili cali.
“ Ha senso. Proprio perchè il nostro stesso occhio in modo inverso sopperisce a tale fenomeno, più lo velocizzi e più l'occhio ne sarà ingannato. „
Si ma appunto? Qual è il senso? Tu mica ti interfacci al mondo in slow motion Non c'è alcun senso logico, se non quello ricercato dal nerd
“ (un leggerissimo tremolio generale ci sarà sempre, quando alzi il refresh una immagine bianca ti sembra materiale fisico da tanto che l'occhio non nota minuscoli tremolii dati da un display), „
Boh ripetiamo per l'ennesima volta. Qui c'è gente che ha la Z9 e che è già intervenuta dicendoti che non vede nessun tremolio ne flickering. Anzi, c'è un video girato sui 3 mirini delle 3 ammiraglie, in cui l'autore nota flickering solo su quello della R3.
“ Ufficialmente lo sappiamo questo? Ci sono dati? „
Non lo so, che io sappia no. Se la sai diversamente sono disposto a ritrattare.
“ Questo però è un altro fenomeno, non ho parlato di effetto nausea o altro. Parlo solo di sfarfallio e affaticamento visivo, a prescindere dal movimento della fotocamera, anche in situazione statica si può appurare se il refresh non è troppo alto. „
No scusami ma io non ho parlato di "effetto nausea". Ho parlato di stuttering che è, decisamente, più fastidioso del flickering.
user1036
inviato il 14 Gennaio 2022 ore 14:50
Magari c'è un errore di battitura volevano scrivere 600 hz
“ Si ma appunto? Qual è il senso? Tu mica ti interfacci al mondo in slow motion;-) Non c'è alcun senso logico, se non quello ricercato dal nerdMrGreen „
C'è c'è, il riassunto è che più alziamo il refresh e meno l'occhio deve ingannare ciò che vede (e che non ci mostra), dando la parvenza che quello davanti a noi sia perfettamente immobile, cosa che con un 60Hz non noti purtroppo a prescindere dall'input. Ci sta sempre un impercettibile tremolio facendo bene attenzione e quando confronti refresh più alti questo diventa palese. Questo non vuol dire che il display sfarfalla però, sono piccolezze che nel tempo si sentono comunque nella visione in modo implicito purtroppo.
“ Boh ripetiamo per l'ennesima volta. Qui c'è gente che ha la Z9 e che è già intervenuta dicendoti che non vede nessun tremolio ne flickering. Anzi, c'è un video girato sui 3 mirini delle 3 ammiraglie, in cui l'autore nota flickering solo su quello della R3. „
Io non parlo di flickering evidente, ma del fatto che a 60hz siamo su un valore limite per l'occhio umano e valori confortevoli, poi che ci siano mirini più alti di refresh e peggio gestiti è un altro discorso. Il meglio, alla frequenza più alta possibile, sempre (si spera oltre 60hz di minimo però).
“ Non lo so, che io sappia no. Se la sai diversamente sono disposto a ritrattare. „
Non voglio ritrattare nulla, ma affermare che non ci sono fotocamere in grado di fornire un output a 120fps/120Hz è azzardato, non è che si può dire finchè non si viene smentiti. Non andrebbe affermato a priori.
“ No scusami ma io non ho parlato di effetto nausea. Ho parlato di stuttering che è, decisamente, più fastidioso del flickering. „
Il flickering sta ancora prima, si nota con o senza movimento ecco perchè deve salire oltre i 60Hz per me (anche per connotazione generale) . Poi certo, il flusso video deve adeguarsi di conseguenza per evitare quell'effetto nausea che tu citi. Mi pare di vedere però mirini a 120Hz che probabilmente compensano i fotogrammi mancanti e nonostante tutto il risultato finale è accettabile, un compromesso ma almeno superi i limiti di un refresh finale a 60hz. Di contro la Z9 resta a 60hz ma più immediata e senza lag. In altri casi si manifesta comunque l'effetto che tu citi (G9 e S1 però onestamente nessun problema a 120hz con o senza un reale flusso a 120fps). Poi lunga vita alla Z9 e alla possibilità magari in futuro di veder espanse queste caratteristiche via software, per molti già ottime nonostante quanto stiamo dicendo.
“Mi ripeto in italiano chiaro:non era un mio commento ma un commento di un'altro utente che avevo quotato” Qui non è una questione dì Italiano ma dì cancellazione dì messaggi……la prossima volta faccio uno screenshot
Mi ripeto in italiano chiaro:non era un mio commento ma un commento di un'altro utente che avevo quotato” Qui non è una questione dì Italiano ma dì cancellazione dì messaggi……la prossima volta faccio uno screenshot;-)
Forse è una pratica che usi tu...io non cancello messaggi. Pag 2 quarto messaggio dell'utente Simicic.... Pag 3 quarto messaggio mio che quoto Simicic Adesso screenshotta pure e facce ride
“ Magari c'è un errore di battitura volevano scrivere 600 hz MrGreenMrGreenMrGreen” Ammazza te diverti con poco Marco. Aho hai visto che Canon alza il listino del 20%, spero che hai comprato già tutto a corredo dello scaldotto
Comunque il flickering della R3 è stato assolutamente esagerato, nella realtà è impercettibile, se si taglia il lampeggio della cornice, viene fuori questo:
La R3 è la prima delle tre, e sfido chiunque a dire che ha problemi di flickering tali da far venire la nausea. Piuttosto, si vede benissimo il beneficio dell'elevato frame rate della a1, lo si nota in come vengono mantenuti i dettagli a sviluppo verticale durante il movimento: il bordo destro del case del PC in primo piano, costituito da due profili in metallo distinti, resta sempre ben definito, mentre con Canon e Nikon mentre la fotocamera viene mossa, tendono a confondersi l'uno con l'altro.
“Adesso schenshotta pure e facce ride” Me so sbagliato scusa, ma tanto de battutine ne fai tante una più una meno, e poi quoti male me so confuso Comunque rimane “in calce” che per te pagare Juza so soldi buttati, magari la prossima volta scrivi “spendere” visto che sei forte in italiano. Questo lo hai scritto tu giusto?
Ma se le vedo su un monitor solo a 60 Hz potrei non apprezzare le differenze reali? Dovevano registrare e pubblicare a 240fps per enfatizzare le differenze, il massimo ottenibile dai test in oggetto in sostanza come riferimento.
(si scherza)
Ps Io del micro stuttering lo noto su tutte e tre una volta ingaggiato lo sbatto. Sarà che appunto hanno poi in un video a 60fps. Partendo da questo si può parlare di almeno 60 fps fluidi per tutte e tre? Perché così non sarebbe perfetto neanche a 60 la visione, escludendo problemi di conversione video e YouTube.
“Aho hai visto che Canon alza il listino del 20%, spero che hai comprato già tutto a corredo dello scaldotto”
Arci ma lo sai che il 100 400 ef costava NUOVO garanzia Canon Pass da Attual Foto a Trieste 1650 euro prima che uscisse il 100 500? Ecco ora costa 2200 circa!! Canon in un colpo e' riuscita a sovraprezzare il 100 500 e ad aumentare anche il prezzo dell 100 400 vecchio. Altrimenti il nuovo chi acciderbolina se lo doveva comprare?
“ C'è c'è, il riassunto è che più alziamo il refresh e meno l'occhio deve ingannare ciò che vede (e che non ci mostra), dando la parvenza che quello davanti a noi sia perfettamente immobile, cosa che con un 60Hz non noti purtroppo a prescindere dall'input. Ci sta sempre un impercettibile tremolio facendo bene attenzione e quando confronti refresh più alti questo diventa palese. Questo non vuol dire che il display sfarfalla però, sono piccolezze che nel tempo si sentono comunque nella visione in modo implicito purtroppo. „
No che non c'è. Io pongo sempre davanti il pragmatismo rispetto al dato o alla nozione fine a se stessa. Di guardare un monitor in slow motion serve, appunto a far emergere dei difetti, che, ovviamente, non noterai mai a velocità normali. Quindi per me il senso pratico, logico, chiamalo come vuoi, non esiste.
“ Io non parlo di flickering evidente, ma del fatto che a 60hz siamo su un valore limite per l'occhio umano e valori confortevoli, poi che ci siano mirini più alti di refresh e peggio gestiti è un altro discorso. Il meglio, alla frequenza più alta possibile, sempre (si spera oltre 60hz di minimo però). „
Ti ho già detto che stai basando questi assunti su dati non attendibili trovati sul web. Se è per questo, potrei citarti articoli, in cui gli autori sostengono che la soglia visiva dell'essere umano sia 15 hz. Rispetto, studi scientifici, ben strutturati, non ce ne sono.
“ Non voglio ritrattare nulla, ma affermare che non ci sono fotocamere in grado di fornire un output a 120fps/120Hz è azzardato, non è che si può dire finchè non si viene smentiti. Non andrebbe affermato a priori. „
Infatti. Io ho detto di non conoscere macchina che garantisce uno stream a 120 FPS. Se tu le conosci dimmi pure.
“ Il flickering sta ancora prima, si nota con o senza movimento ecco perchè deve salire oltre i 60Hz per me (anche per connotazione generale) . Poi certo, il flusso video deve adeguarsi di conseguenza per evitare quell'effetto nausea che tu citi. Mi pare di vedere però mirini a 120Hz che probabilmente compensano i fotogrammi mancanti e nonostante tutto il risultato finale è accettabile, un compromesso ma almeno superi i limiti di un refresh finale a 60hz. Di contro la Z9 resta a 60hz ma più immediata e senza lag. In altri casi si manifesta comunque l'effetto che tu citi (G9 e S1 però onestamente nessun problema a 120hz con o senza un reale flusso a 120fps). Poi lunga vita alla Z9 e alla possibilità magari in futuro di veder espanse queste caratteristiche via software, per molti già ottime nonostante quanto stiamo dicendo. „
E però vedi male. Ti ho già citato il video di uno che ha le tre ammiraglie in questione e che sostiene di avere flickering solo con la R3, che ha 120 hz. Niente su Z9. Fai tu.
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