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Uscita M11 e prezzi M10 / m240


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avatarjunior
inviato il 23 Febbraio 2022 ore 14:38

In effetti i files bn sono assolutamente godibili e ben sfruttabili anche se Monochrome ha quel pelo in piu' di scala grigi e profondità del chiaroscuro che forse è ineguagliabile.
Comunque M11 reattiva e assolutamente, a mio modestissimo avviso, eccellente in ogni parametro, a partire dai meno appariscenti: mirino, schermo live view, dolcezza di scatto, silenziosità..Il sensore è un vero mostro di gamma dinamica e risoluzione, la differenza con i precedenti modelli a livello di incisione, colore, tridimensionalità e profondità colore è netta, ben visibile da chiunque. Provate due stampe, per ora, da 50x70, semplicemente magnifiche. Certo..costicchia....

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2022 ore 19:38

Possiedo la M10P ed ho provato la M11 a fondo, analizzandone poi i file. Durante la prova ho scattato in contemporanea con M10P ed M11, entrambe equipaggiate con l'Elmarit 28 asph.
In sintesi: colore e profondità di colore sono praticamente equivalenti, in entrambi i casi eccellenti. Anche gamma dinamica e rumore sono sovrapponibili. Chiaramente la M11 ha maggiore risoluzione, caratteristica che si può constatare a monitor ingrandendo al 100% o in stampe aventi dimensioni ragguardevoli, superiori cioè al metro nel lato lungo. Naturalmente l'aver mantenuto sostanzialmente le stesse prestazioni della M10 a fronte di una risoluzione più elevata è molto positivo e questo è stato reso possibile adottando un sensore attualmente tra i più performanti, come quello della sony a7r4, ovviamente personalizzato con specifiche Leica. In definitiva, splendida macchina la M11, ma non al punto da convincermi a cambiare la M10P, nemmeno in prospettiva futura. Non parlo di tridimensionalità, perchè sono convinto che questo parametro non dipenda dal sensore.

avatarjunior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 7:30

Si parla di due signore macchine, di veri e propri gioiellini tecnologici sia la 10 che la 11 han ben poco da invidiare ad altri. Lasciando perdere l'innegabile maggiore risoluzione ben visibile ed apprezzabile da chiunque (io già nel 50x70 ho visto eclatanti differenze e non solo di risoluzione, ma di gamma dinamica e colore), mi soffermerei anche, per es., sul mirino. Il telemetro risulta più limpido, la misurazione esposimetrica spot e multicampo in tutte le modalità, esposimetro notevolmente più preciso della m10 (troppo sensibile alle alte luci), otturatore elettronico, uno schermo finalmente ad elevatissima risoluzione, la memoria interna di ben 64 gb....Insomma tanta carne al fuoco per un passo avanti assolutamente concreto e ben tangibile. Pur rimanendo la 10 (che ho avuto ed usato con soddisfazione) una ottima fotocamera. E ci mancherebbe....
O no?

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 7:53

@Giampietro: condivido con un'unica osservazione: il telemetro della m11 è esattamente lo stesso della M10R!;-)
per il resto la m11 migliora in tutto la M10R.
Un confronto serio e approfondito (l'unico in realtà) in ordine alle differenze in termini di immagine tra m11 e M10R lo potete trovare su reidreviews.

avatarjunior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 8:00

Si, parlavo della M10 non della R. Non so se il telemetro sia lo stesso della R ma è migliore, significativamente della M10 (non ho mai provato la M10-P). Per il resto siamo daccordo..

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 13:06

Concordo pienamente con Massimo Passalacqua ed anche io mi tengo stretto la mia M10P.

Giampietro i telemetri delle 10 solo tutti uguali ed uguali a quelli della 11, forse la tua ha un problema di pulizia interna del mirino, tanto che Leica non ha dichiarato nulla su diversità del mirino cosa che invece ha fatto dalla 240 alla 10

avatarjunior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 13:15

La 10 che avevo era meno limpida, forse telemetro sporco? Puo' essere...Se weekend dovesse, come dicono, nevicare la provo anche per paesaggio imbiancato....Vedremo
La M10 è una ottima macchina, bene fa chi la possiede a tenersela.
Altrettanto bene, forse meglio prendere la 11..
Poi, come sempre, de gustibus.....

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 16:02

Giampietro il telemetro (o meglio il mirino visto che il telemetro è solo lo strumento di misurazione della distanza) della 10 è identico a quello della 11 e delle altre 10, se il tuo è meno limpido forse ha bisogno di assistenza per tornare perfetto.

Il file della M10, della M10P e della M10R sono 3 file diversi … tutte le M10, ma anche le 240, e via dicendo sono ottime macchine poi ognuno ha le sue priorità è convinzioni

avatarjunior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 16:33

Esatto!

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 17:31

La differenza di gamma dinamica tra M10 e M11 è praticamente inesistente.
Allego un diagramma piuttosto esplicito in tal senso, dove si vede che i miglioramenti in termini di GD tra M9, M240 e M10 sono stati nel tempo sensibili, mentre tra M10 e M11 l'andamento della gamma dinamica è sostanzialmente identico.
Questa constatazione non vuole dire che Leica ha toppato su questo fronte, ma semplicemente che il processo di miglioramento generale dei sensori fotografici è arrivato ad un grado di maturazione e di eccellenza che non consente ulteriori significativi progressi. Questo è vero per tutte le marche: Anche Sony, ad es., che sicuramente è sempre una spanna sopra le altre quanto ai sensori (e infatti Leica, ma anche Fuji e Nikon, hanno acquistato e acquistano sensori da Sony), nel passaggio tra a7r3 e a7r4 non ha migliorato affatto questo parametro.



Schermata 2022-02-24 alle 17.19.01 by sanpit1, su Flickr


avatarsupporter
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 18:27

Penso che i miglioramenti tra M10, M10R e M11 riguardano più che altro la qualità dei dati rispetto alla quantità…
Dai file che mi hanno girato amici e che ho potuto postprodurre della M11, a parità di esposizione, anzi sottoesposizione, il recupero e la leggibilità nelle ombre è decisamente migliore nei file della M11 rispetto a quelli della M10.
Tecnicamente non saprei spiegarlo, ma oggettivamente il file della M11 è migliore rispetto a quello della M10R che è migliore rispetto a quello della M10.
Parlo di leggibilità delle ombre, pur essendo consapevole che molti non le percepiscono o le percepiscono come nero assoluto.




avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 18:50

@Massimo concordo pienamente

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 20:03

MassimoPassalacqua: ti invito a leggere reidreviews: come dice Eros, quello che emerge in termini di differenza fra M10R e M11 è soprattutto una migliore "tenuta" del colore (i.e. fedeltà di riproduzione cromatica) agli alti iso.
sono entrambe ottime fotocamere. se io avessi avuto la m10r non avrei preso nell'immediato la M11. i vantaggi sono altri e non (esclusivamente) il sensore più risoluto.

avatarjunior
inviato il 25 Febbraio 2022 ore 7:19

E comunque M11 e ottiche Leitz son sempre un bel binomio, non c'è che dire. Di grafici non mi intendo un granchè e le varie prove in rete o su carta stampata lasciano il tempo che trovano. Le ho avute ed usate dalla M8, M9, M10 e ora M11: la differenza c'è eccome, ben visibile, ben valutabile e di grande soddisfazione. Praticamente in tutto, in ogni parametro. Ma ciò non significa affatto, assolutamente che le M10 non siano buone macchine, anzi sono ottime in tutto. Con la 11 sali un gradino più alto, semplicemente....Comunque sia un gran bel scattare checchè ne dicano riviste e grafici vari....

avatarsenior
inviato il 25 Febbraio 2022 ore 7:59

@Giampietro, il grafico l'ho cercato e trovato in rete (su un sito che ho letto essere tra i più affidabili, in quanto usa criteri omogenei per le analisi) perchè, dalla mia prova comparata della M11 fornitami dal Leica Store e della mia M10P effettuata a Firenze per diverse ore, nelle stesse condizioni, con lo stesso obiettivo, non avevo riscontrato percepibili differenze nei file prodotti dalle due fotocamere (ad eccezione della diversa risoluzione). Leggermente stupito (poiché in rete avevo letto mirabilie simile a quelle da te magnificate, mai supportate peraltro da elementi oggettivi) mi sono messo alla ricerca di riscontri che fossero meno legati alla soggettività (spesso condizionata dalle alte aspettative e dal desiderio di vederle avverate). Mi sembra che il grafico sia abbastanza esplicativo ed abbia confermato le mie osservazioni ed analisi comparate dei file ottenuti nella mia esperienza diretta. Poi, se qualcuno ha delle percezioni diverse e preferisce affidarsi a quelle piuttosto che a prove effettuate in situazioni controllate e comparabili, fa benissimo a procedere in questo modo. L'importante è essere soddisfatti.Sorriso

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