| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 7:03
“ Un prodotto analogo da parte di Canon o Nikon, penso verrebbe intorno ai 4000€; certo non sono noccioline, ma neanche gli oltre 8000 degli ultimi corpi M; „
Sei sicuro? Ti ripeto non so in che quota ma proprio la costruzione del telemetro è la cosa più costosa di tutta la M e se non sbaglio incide per un 40% del costo , come fai a fare un'ipotesi del genere? Basandoti solo sul resto del mercato e quindi sulla sola parte elettronica ed infatti una SL con più funzioni e migliore sotto molti aspetti costa circa quella cifra ... io non mi butterei in valutazioni senza conoscere almeno con una certa approssimazione i costi di produzione delle varie parti
“ Thinner, io 8k per una fotocamera non li spenderei, ma ribadisco, le top gamma giapponesi costano molto meno?
Mi fa ridere quando si parla di soldi in questo campo…
Il forum pullula di gente che maneggia delle “medio” formato digitali, dei corpi da 5-6-7k che diventano tecnologicamente vecchie dopo 1 anno e degli obiettivi di pari fascia
Chi compra una M solitamente se la tiene per anni e anni, chi sta dietro al puntino del tracking AF o ai miglioramenti col contagocce dei giappi cambia macchina come cambia telefono…e scommettiamo che alla fine dei giochi quest'ultimo ha speso 3 volte tanto un leicista? MrGreen
Continuiamo a considerare senza senso spendere 8k per una macchina fotografica, ma ne ha di più spenderne 6000 per un'altra che tra 6 mesi sarà già superata da almeno altri 2 modelli?
Piuttosto cerchiamo di sottolineare gli aspetti veramente importanti e di cui non abbiamo mai discusso, riguardo Leica M.
Nell'ordine:
- non ci si possono montare degli 800mm
- non ha l'AF
- non ha il sensore stacked
„
Concordo pienamente ... io lo scorso anno ho speso è vero oltre 7.000 euro per una M10P nuova (scelta volutamente e non per risparmiare 500 euro dalla M10R) e ne sono entusiasta ... aspetto curioso questa M11, ma stai pur certo che non corro in Store ad ordinarla ... forse avessi una 240 uscita 10 anni fa e magari la mia ne ha 7 od 8 allora forse sì |
| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 7:10
“ il telemetro poi resta per me il limite piu grade, mai amato, ma riconosco in passato aveva un indubbio vantaggio rispetto allo specchio nelle focali che piu si usano, ma oggi un EVF e migliore in tutto, principalmente nella precisione di fuoco e informazioni
Magari ci penseranno i Cinesi a fare una M low cost con EVF e stabilizzatore a 2000 euro, senza piu quelle cornici che limitano l'uso a 3 ottiche. tra l'altro con un EVF si potrebbe eliminare il monitor posteriore, si può benissimo svolgere tutte le funzioni di settaggio menu anche dal mirino elettronico, sarebbe fighissimo, esteticamente ancora piu essenziale di una M Leica „
Pensa come la pensiamo diversamente, io compro M proprio per questo e ad oggi mai comprerei una M come da te descritta ovviamente sono gusti personali, ma voglio dire di ML così dove puoi attaccare tutti gli obiettivi del mondo ne avete quante ne volete, perché dovete fantasticare nel cambiare l'unica macchina diversa dalle vostre? Perché non la capite? Perché non vi interessa? Ma se non vi interessa perché dovete rompere le scatole alla M fantasticando questi stravolgimenti???  |
user12181 | inviato il 07 Gennaio 2022 ore 8:19
"Leica ha praticamente fallito due volte… poi finalmente un bravo ceo ne ha prese le redini!"
Da notare: laureato in germanistica, tra l'altro piuttosto in ritardo (un classico altes Semester che evidentemente faceva nel frattempo altre cose?) con una tesi sul teatro amatoriale tedesco, le filodrammatiche. Con esperienza poi di insegnante per diversi anni, udite udite, in una scuola steineriana, ma con una zia ricca industriale, mentre lui faceva il pedagogo... Un curriculum integralmente tedesco (compresa, si direbbe, la fuffa antroposofica), addirittura poco comprensibile ai non tedeschi. E anche questo qualcosa vorrà dire. Insomma, da un lato c'è Leica e dall'altro ci sono quelli che ne parlano e anche la usano, ma sono in gran parte due cose diverse. |
| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 8:43
commento polemico....
abbiamo sempre esaltato il telemetro, la precisione, la superiorità, la previsualizzazione... e ora wow! il mirino elettronico opzionale come usano da anni i plebei?
lo possiamo dire che ANCHE LEICA HA CAPITO che: va bene il fascino, la storia, la moda del vintage, il collezionismo, la qualità delle lenti, ma alla fine gli altri produttori davano qualcosa in più? |
| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 8:45
“ “ Mah, il Voigtlander 50mm f2 Apo non sarà il Leica ma non pare molto distante ad una frazione del prezzo. ? „
“ Questo è vero, ma a volte un piccolo aumento di qualità è un aumento esponenziale di costi quindi chi si accontenta del quasi gode ad una cifra molto inferiore, chi non si accontenta sborsa altre cifre ... io non mi accontento... „
A questo punto, seguendo un discorso qualitativo, si dovrebbe ritornare al vecchio test del "Sommelier fotografico" ... fare una decina di coppie di scatti (come da test del link di Fred Miranda postato 2 pg indietro da Ulysseita... stessi t/d) e, dopo la stampa e visione alla giusta distanza, individuare i dieci scatti realizzati con il Lux e quelli con i Vgt ... Se si individuano, a questo punto certamente può valere la pena pagare 10 volte tanto il Lux , se non si individuano ... beh ... meglio non aggiungere altro; significa che il motivo che ci ha spinto a spendere 10 volte tanto, non risiede in quel pizzico aumento di qualità, ma in altri reconditi motivi.
www.fredmiranda.com/forum/topic/1707236 |
| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 8:48
Io continuo a non capire...
“ il telemetro poi resta per me il limite piu grade, mai amato „
Ma allora un thread su Leica M dovrebbe scivolarti addosso! Come a me scivolano addosso quelli interminabili di 4000 post sul puntino dell'AF dell'ennesimo prodotto di elettronica di consumo...
Intendo dire...se per me Tesla non ha senso perché su una scatoletta a pile, a 37 anni, non ho voglia di sedermici, non è che mi metto a scrivere di continuo sui forum che non la sceglierei perché è una scatoletta a pile!
E' questo che non capisco...
Il mercato pullula di macchine per tutti i gusti, reflex, mirrorless, m4/3, aps-c, FF, "medio" formato, con corpi da 100 a 50'000 euro (anche se, comunque, non ho mai sentito dire a nessuno che un dorso P1 da 50'000 euro ti fa fare le stesse foto della Sony A6000 o che comunque il vantaggio non vale i 49'500 euro di differenza)...
Quindi perchè incaponirsi? 
Perchè continuare a dire che Leica costa troppo per quello che offre, che gli obiettivi tanto alla fine sono come i Voigtlander, che il telemetro non lo useresti mai, che la mancanza dell'EVF è un vuoto incolmabile, che le Leica non ti permettono di andare oltre una certa lunghezza focale, ecc ecc ecc?
Voglio dire...non è un farsi male inutilmente?
Ok che sui forum questo si fa...si discute...però boh...
“ e, dopo la stampa e visione alla giusta distanza, individuare i dieci scatti realizzati con il Lux e quelli con i Vgt ... Se si individuano, a questo punto certamente può valere la pena pagare 10 volte tanto il Lux , se non si individuano ... beh ... meglio non aggiungere altro „
Ecco appunto
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| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 8:50
Io non ho mai amato la mira con il galileiano e il telemetro.
Secondo me la M dovrebbe però restare così, è iconica così com'è.
Magari avrebbe più senso desiderare una CL full frame.
“
Makmatti se fosse solo sovrapprezzo era una bolla già scoppiata da tempo „
I miei erano discorsi generali, che Leica applichi di base una maggior margine, ci sta. Vuoi perché prevede piccoli volumi, vuoi perché comunque ha un piazzamento del brand su una fascia più alta e il valore aggiunto non è solo materiale, ma anche "emotivo", e crearlo non è gratis. Non mi stipendia nè Leica, nè altri brand fotografici.
Poi aspetto di vedere cosa andrà sul vellutino rosso.
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| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 9:02
condivido il discorso di Gibus: io non intervengo nei numerosi post sulla velocità di reazione in millisecondi dell'AF di R3vsA1vsZ9 visto che non mi interessa. Tra luglio e dicembre ho avuto A7S3 e R5, le ho valutate come non adatte a me e le ho rivendute senza però dire che il loro rapporto qualità prezzo è ingiustificato o che si deprezzano come una scatola aperta di piselli dopo 5 mesi, le ho solo provate e giudicate non adatte a me. punto.
su leica, invece, non solo parlano in tanti (la maggiorparte) senza averla mai avuta (e già qui ci sarebbe da interrogarsi sulle ragioni per cui ciò succede) ma poi chi non la comprerà mai, per 1000 validissimi motivi, comunque deve scervellarsi sul suo bassissimo VfM tirando in ballo la morale e lo sperpero del denaro ne mondo
Li ho avuti entrambi di recente (e dunque so di cosa parlo) e invito tutti a confrontare, in un blind test, gli scatti di un sony GM 24/1.4 (giustamente definito un capolavoro ottico) con quelli fatti con il sony 24-10/4. credo che in pochi noterebbero qualche differenza. altro che 50 summicron apo e 50 apo voigt... |
| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 9:06
Quoto Mino99, il mirino EVF c'è da quando Leica è passata dal CCD al CMOS e nessuno l'ha criticato prima… io personalmente c'è l'ho e se negli ultimi 2 anni e mezzo l'ho usato 3 volte è grasso che cola, è un di più che in alcune situazioni è utile, non indispensabile, per oltre 25 anni ho usato le M analogiche senza EVF e posso continuare a farne a meno … chi pensa solo a quello non ha capito la filosofia Leica e se Leica pesasse ad un mirino elettronico sl posto del telemetro la M costerebbe sotto i 5.000€ il grosso del costo è li
Aggiungo che Leica seppur legge forum e social poi ascolta cosa vogliono gli appassionati del marchio non chi favoleggia chissà cosa e uno non ha capito la filosofia e due tanto non la comprerebbe comunque perdendo il suo bacino di utenza… guardate che se è forse l'unica azienda del settore in ordine con i conti senza interventi esterni (tipo fotocopiatrici e stampanti per Canon , PlayStation per Sony ecc) vuol dire che gli uomini di marketing sanno cosa vuole la massa meglio di chi scrive nei forum |
| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 9:08
Concordo pienamente con Dantemi e Gibus per lo più parla chi non ha mai avuto una Leica, ma come dice l'antico adagio, che ne se ne parli bene o male basta che se ne parli |
| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 9:09
Mentre voialtri non smettete di cercare difetti e mancanze, io continuo a sognare una leica e a non potermela permettere. |
| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 9:21
@Gibus “ ...se per me Tesla non ha senso perché su una scatoletta a pile, a 37 anni, non ho voglia di sedermici, non è che mi metto a scrivere di continuo sui forum che non la sceglierei perché è una scatoletta a pile!
E' questo che non capisco... „
il paragone nn calza molto ... Il "problema" è che quasi sempre se ne fa una questione di qualità superiore (in questo caso del Lux) quando invece (sempre nel rapporto Lux/Vgt) non è così ... Nella stragrande maggioranza dei casi sarebbe buona cosa se gli utenti Leica non si nascondano dietro ad un dito esibendo una qualità minima superiore a fronte di un costo mediamente 5 volte tanto rispetto alla concorrenza... Sono pochi i Leicaisti che dicono le cose come stanno ... che si compra cioè perchè ci piace, perchè è iconica, per il feeling, stile etc etc ... a quelli va il mio massimo rispetto... potrebbero comprarsi anche una Limited Edition che nn avrei niente da obbiettare... anzi !
Io non so come definiremmo, tutti noi nella stra-grande maggioranza dei casi, un utente in un forum di automobili, che dichiarasse di aver acquistato una berlina a 80.000€ perchè ha i fari a led rispetto allo stesso modello da 20.000€ con i fari tradizionali ... |
| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 9:25
“ Sono pochi i Leicaisti che dicono le cose come stanno ... che si compra cioè perchè ci piace, perchè è iconica, per il feeling, stile etc etc ... „
Vero !! Condivido… però io mi sento più Leicano che Leicaista 
A me fa sentire bene la M |
| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 9:33
@Eros Penati ... chapeau !!!  |
| inviato il 07 Gennaio 2022 ore 9:45
se può consolarvi, vado nei topic del puntino AF e dell'EVF della Z9 a rompere le balle anche lì
“ A me fa sentire bene la M „
su questo quotone , tutto é giustificato |
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