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inviato il 27 Dicembre 2021 ore 9:16
Perdonate la mia ignoranza ma c'è un tarlo che mi passa per la testa ed ho pensato di proporre una discussione qui .
Non so come funzioni perchè non ho mai avuto attrazione per scattare foto con modelle quindi non me ne sono mai interessato . Però mi piace osservare le foto ritrattistiche di ogni genere tra cui anche quelle scattate a modelle pagate .
E direi che ci spendo del tempo anche per i dettagli (Infatti non mi soffermo mai su quelle in bassa risoluzione)
Il quesito che mi sorge è in merito all'abbigliamento : sono i fotografi che impongono alla modella come vestirsi oppure è lei che sceglie come agghindarsi in base al "tema" dello shooting fotografico ?
Chiedo perchè vedo le modelle faticano a vestirsi ed a coprirsi quindi mi vien da chiedere se è l'ormone del fotografo che le impone di denudarsi il più possibile oppure se è la modella che fa volentieri a meno di vestiti .
Molto spesso vedo abiti che stridono anche alla vista di un maschio in quanto normalmente meno propenso agli abbinamenti corretti in ambito abbigliamento . Colori poco coerenti , abiti pressocchè fuori luogo , vestiti in contrasto con location.
Mi ha fatto scattare la voglia di proporre questa discussione una foto vista oggi dove la donna era vestita bene ma le mancavano le scarpe e mi chiedevo se fosse stata una scelta sua oppure se è il fotografo che lo ha imposto .
Nel caso di imposizione da parte del fotografo mi chiedo come si sente al modella ad essere considerata una sorta di bambolina da vestire , truccare e posare a suo piacimento .
Nel caso di scelta da parte della modella penso è molto interessante vedere come lei interpreta location e cosa la spinge a soluzioni di outfit cosi particolari e molto spesso in contrasto col resto .
Che mi dite ? E' un argomento degno di qualche reply oppure è "parole stracce" ?  |
user226515
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inviato il 27 Dicembre 2021 ore 11:46
I fotografi professionisti hanno già tutto nella mente, dal tipo di modella sino al più piccolo particolare dell'abbigliamento e della location, sono come i registi cinematografici nulla è lasciato all'improvvisazione, gli altri mai frequentati, ma, da confidenze di amiche, so che raramente pensano all'arte. |
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inviato il 27 Dicembre 2021 ore 13:39
“ Nel caso di imposizione da parte del fotografo mi chiedo come si sente al modella ad essere considerata una sorta di bambolina da vestire , truccare e posare a suo piacimento. „
Sì ma guarda che questo è esattamente il lavoro della normale modella, non è certo una cosa fuori dal mondo.
Pensi che, ad esempio, nelle varie campagne pubblicitarie le modelle possano dire la loro?
O sei una famossima e molto richiesta, tipo la Ratacosa... la Ratajkowski, che può imporre le proprie condizioni oppure per il 99.99% fai quello che ti chiedono (ovviamente nei limiti della decenza).
“ Chiedo perchè vedo le modelle faticano a vestirsi ed a coprirsi quindi mi vien da chiedere se è l'ormone del fotografo che le impone di denudarsi il più possibile oppure se è la modella che fa volentieri a meno di vestiti. „
Le modelle tendono a svestirsi per un motivo semplice: se per foto vestite possono chiedere 50 (cifra sparata a caso ma è per capirci), per foto in intimo/glamour possono chiedere 100 e nude 150 (dove 50, 100 e 150 sono numeri per far capire la progressione).
Ora, siccome il tempo impiegato è la stesso, capisci che prendere 150 è meglio che prendere 100 o 50.
Anche perché la richiesta del nudo è maggiore di quella del glamour che è maggiore del fashion (o ritrattistica o come vogliamo chiamarla).
Altre invece, siccome non vogliono lavorare per 50, chiedono 150 a prescindere dal tipo di foto che vuoi fare ed a quel punto mi immagino che il fotografo pensi che allora tanto vale fare foto discinte.
Pecunia non olet. |
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inviato il 27 Dicembre 2021 ore 17:04
Vestiti: per un fotografo professionista spesso si parte da quelli: viene ingaggiato per fotografare i vestiti dello stilista X addosso a una modella, oppure per fare foto di una campagna pubblicitaria già studiata anche nei dettagli e si sa già che la modella dovrà essere vestita (solitamente poco) in un certo modo, in una certa ambientazione e con certi accessori, e quindi il problema non si pone. Casomai c'è il problema di trovare la modella giusta per il tipo di immagine che si vuole, il posto (se non è in studio) e gli accessori giusti, e che sappia anche posare.
Fotoamatori: credo che in quel caso gli ormoni ottundano un po' il giudizio relativamente ad abbinamenti di colori, accessori, ma anche pose e ambientazioni, e che ben pochi abbiano in mente un progetto specifico che vada oltre la voglia di fotografare la tipa taldetali che a loro piace un casino. Quindi nelle foto succede un po' di tutto. Con le dovute eccezioni, naturalmente. |
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inviato il 27 Dicembre 2021 ore 17:34
Come pensavo .
I fotografi professionisti concordo che alla fine abbiano la modella che è poco differente da un manichino e pensino tutto loro . Illuminazione e qualunque dettaglio necessario ad accoppiarsi allo sponsor da fare . Ma questa attività, seppur molto complessa, la vedo più che altro come una sorta di grafica artistica .
Io la fotografia la vedo invece come arte, quindi il mio errore è quello di non considerare queste foto pubblicitarie .
Da una parte concordo che gli amatori si pilotano con l'ormone e al conferma ne abbiamo su tutte le foto scattate magari anche sfocate, sotto o sovra esposte , con illuminazione errate o post produzione senza senso . Foto le quali ricevono quasi esclusivamente commenti positivi ed apprezzamenti tanto più entusastici tanto meno è vestita la modella .
Tra l'altro cerco di non lasciarlo trasparire ma molto spesso mi infastidisce anche vedere ste povere modelle rappresentate come marionette che pare cerchino di spogliarsi a tutti i cosi ... |
user228512
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inviato il 27 Dicembre 2021 ore 17:38
Come tante cose, dipende.
Dall'esperienza del fotografo, dall'esperienza della modella, se c'è un'idea dietro, e cosa vuole rappresentare, dalla flessibilità del fotografo nei confronti della modella, ma anche viceversa.
Per quella che è la mia metodologia, io parto sempre con un'idea ben precisa dello scatto che voglio ottenere, che sia ritratto, glamour, boudoir o nudo. Quindi, sapendo già ciò che voglio, faccio richieste ben precise alla modella che contatto, e non solo per quanto riguarda l'abbigliamento, ma per tutto il corredo. Se indossare o meno gioielli, accessori, collane, se mettere scarpe o meno, se sì, basse o alte, semplici o elaborate, il tipo di trucco, l'acconciatura. Poi, non essendo Buzzanca, è ovvio che si scende a compromessi. Esempio: set total white, quindi richiesta mia di mettere un abito e dell'intimo bianco sotto, perché avrei fatto prima moda e poi glamour. Lei mi ha detto che il bianco non lo usava, come colore, su se stessa, quindi ho reimpostato il set su un altro colore.
C'è anche poi da differenziare le modelle che lo fanno per avere qualche introito in più, e quelle che invece lo fanno come primo lavoro, quindi professioniste, o comunque hanno tanta esperienza. Perché nel primo caso, la collaborazione, in media, è scarsa. Io indico, e tendenzialmente capiscono quello che vogliono capire, arrivando con cose non richieste, etc... Lavorando con professioniste, o, sarebbe più corretto dire, modelle serie, se tu chiedi A B e C, loro arrivano con A B e C, e nel dubbio si portano pure D e E per offrire alternative.
Altra differenziazione da fare, la più ampia, è la differenza tra un fotografo amatoriale, ed un tipico mdf o fottografo che dir si voglia. Il fotografo amatoriale, pur non avendo magari grandi capacità tecniche, si mette comunque d'impegno per ottenere un buon risultato, una buona fotografia, al tipico mdf interessa solo una cosa: che la modella sia il più possibile svestita, e se nuda ancora meglio.
La differenza si vede anche nel numero di foto scattate. Solitamente, se uno si studia prima i set, gli outfit, trucco e parrucco, scatta un tot di foto ed è apposto, il fottoamatore è interessato solo ad avere più foto possibili con cm di pelle esposta, e quindi rafficherà come se non ci fosse un domani, fornendo mediamente risultati più scarsi di un fotografo che invece ha ponderato coscientemente lo scatto prima di farlo.
Discorso cachet, si apre un mondo. Ci sono modelle che fanno tf, o un simbolico rimborso spese, ci sono quelle che hanno più esperienza ( o sono più sgamate ) e chiedono cachet più elevati. Poi ci sono quelle che campano con gli mdf e sparano cifre insensate. Ponendo di relazionarsi con una modella che abbia comunque una discreta capacità, e quindi bravura nel posare, le cifre con cui ho a che fare solitamente sono dai 50 ai 70 euro per il solo ritratto, da 80 a 150 per foto di glamour o intimo ( quindi zona intima e seno coperti ), dai 100 ai 150 per nudo parziale, quindi seno scoperto, ma zona intima coperta, da 100 a 200 per nudo artistico, quindi integrale ma senza pose open legs. Poi ci sono anche modelle che fanno nudo open legs, met art, toys, etc... ma sono generi che non frequento e quindi non conosco i relativi cachet. E ci sono anche quelle che per foto di semplice glamour o intimo chiedono 250-300 euro, ma quelle per me possono continuare a sognare, sono cachet senza senso.
Il mondo del modelling comunque è ampio e variegato, e bisogna anche saper scegliere le modelle in base a ciò che si cerca, perché se si può pensare che un buon ritratto richieda un bel visino, si è totalmente lontani dalla verità, perché un bel viso, se non sa essere espressivo, renderà una foto piatta, senza emozione. Un viso invece meno attraente, ma con occhi, e sguardo, capaci di catturare l'occhio, saranno più capaci di emozionare. Stesso discorso per il glamour, e più ancora per il nudo. Tutti sono capaci di far mettere dell'intimo carino ad una modella, o farla spogliare, ma è molto più complesso creare un set, una situazione, trovare una location, la giusta luce, in grado di aggiungere qualcosa, di contestualizzare, arricchire, lo scatto. Il corpo nudo è espressione di bellezza, ma una modella, pur bellissima, nuda, in un contesto banale, con luce piatta, nulla aggiunge, anzi, toglie, alla sua bellezza. Fare foto di ritratto, glamour, nudo, in grado di comunicare qualcosa, e non fermarsi alla figurina che si vede e si dimentica dopo pochi secondi, è cosa per pochi. |
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inviato il 27 Dicembre 2021 ore 18:57
“ Il quesito che mi sorge è in merito all'abbigliamento : sono i fotografi che impongono alla modella come vestirsi oppure è lei che sceglie come agghindarsi in base al "tema" dello shooting fotografico ? „
Prima cosa che non torna, nella fotografia non esistono solo le modelle ma anche i modelli e la logica, nella fotogrfia seria, non dovrebbe essere diversa fra femminile e maschile, esistono anche fotografe e fotografi e qui vale los tesso discorso di prima.
“ Molto spesso vedo abiti che stridono anche alla vista di un maschio in quanto normalmente meno propenso agli abbinamenti corretti in ambito abbigliamento . Colori poco coerenti , abiti pressocchè fuori luogo , vestiti in contrasto con location. „
Qui si parla di incomptenza del fotografo e della modella, non generalizzerei maschi non sa abbinare donna sì, ma fotografo (o modella/modello) competente sa abbinare fotografo (o modella/modello) incompetente no.
“ Nel caso di imposizione da parte del fotografo mi chiedo come si sente al modella ad essere considerata una sorta di bambolina da vestire , truccare e posare a suo piacimento . „
è il suo lavoro, è pagata per fare questo e credimi è molto meglio che lavorare in fonderia o in fabbrica.
“ Chiedo perchè vedo le modelle faticano a vestirsi ed a coprirsi quindi mi vien da chiedere se è l'ormone del fotografo che le impone di denudarsi il più possibile oppure se è la modella che fa volentieri a meno di vestiti . „
Ho lasciato volutamente per ultimo questo punto Se è l'ormone che spinge ad un particolare outfit allora non stiamo parlando di un fotografo ma di un maniaco sessuale |
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inviato il 27 Dicembre 2021 ore 19:48
Mi piacciono i reply per "punti" come hai fatto . Grazie .
Maschio/femmine e genere , ok è doveroso oggigiorno ed hai fatto bene a puntualizzare .
Oggi è tutto mischiato e molto "genere-mode", però normalmente è piuttosto naturale che la donna abbia più predisposizione per buoan scelta di outfit (vi sarà mai capitato di chiedere a moglie se sta meglio un maglione piuttosto che l'altro con la camicia che indossate ?)
Un giorno, prima di entrare nella bara, spero che qualcuno mi sia riuscito a spiegare come mai oggigiorno è considerato cosi terribile lavorare in fabbrica ... davvero non me ne capacito .
Ad ogni modo l'ultimo punto non penso sia questione di maniaco sessuale ... altrimenti occorrerebbe porsi qualche domanda a foto commentate anche qui su Juza . |
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inviato il 27 Dicembre 2021 ore 19:49
Ps. grazie SEM-2 è un bel commento e grazie per il tempo che hai speso a scriverlo .
Penso di poter concordare con i punti da te elencati . |
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inviato il 27 Dicembre 2021 ore 21:50
“ altrimenti occorrerebbe porsi qualche domanda a foto commentate anche qui su Juza . „
Eh sì.... |
user228512
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inviato il 27 Dicembre 2021 ore 22:00
Il fatto è che un like preso su un forum, questo ma non solo, non è indice di foto di qualità. Per restare con il ragionamento su questo sito, anche gli ep che sceglie l'admin, a volte, sono più che rivedibili. Il problema nasce quando uno pubblica una foto, prende tanti like, commenti, e pensa di essere bravo e continua a produrre e proporre foto dalla qualità, quando va bene, modesta. Tolte alcune eccellenze, il 95% dei fotografi da forum, in un qualunque circolo fotografico degno di questo nome, verrebbero massacrati per colori irreali, luci bruciate, errori di composizione, messa a fuoco, etc... Qui, in un qualunque altro forum, basta prendere un tot di like e commenti e ci si pone su un trono autocostruito, ci si crede tutti Gastel.  |
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inviato il 28 Dicembre 2021 ore 8:36
Si quello sulla bravura concordo con te Sem, però a me pare che se si fotografa una bella donzella si prendono bei voti al di la di come è la fotografia. Ed i complimenti aumentano al diminuire dell'abbigliamento .
Ad esempio che non concepisco sono quegli abiti lunghi dove la modella si deve scosciare a tutti i costi per mostrare le gambe il più vicino possibile al loro "incrocio" . Eppure moltissimi lo trovano "sexy" mentre io lo trovo "ridicolo" . Però la fotografia è qualcosa di soggettivo pertanto ognuno propone le fotografie come si sente .
Ecco, io non cerco lodi anche perchè vi bastan due click per vedere che basso livello fotografico io sia . Però in un certo qualsenso non vedo niente di male nelle persone che si gongolano in un forum pubblico . Dopotutto non fanno del male a nessuno e se si sentono bene nel ricevere like, sono tutti felici . Che dite ?
Poi, per come dice Sem_2.0 molta gente si crea circolo amicizie e poi si autocostruisce suo trono personale ... è un pò fantasioso a volte ma se sta bene cosi, che male c'è dopotutto ?
Anche io ho ricevuto degli apprezzamenti che io stesso non comprendo. Un complimento fa sempre piacere anche se non sono una donna però io stesso riconosco che sono apprezzamenti fatti per gentilezza e non per merito ... vedi questa foto www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3856942 |
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