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Verifica latenza sensore - inutile


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avatarsenior
inviato il 06 Dicembre 2021 ore 14:21

Stamane ho parlato con un amico in Sony per questioni personali e visto che stava a colazione con un tecnico ho chiesto lumi sulla latenza della A1..
Il tecnico mi ha spiegato, e sono stato anche sciocco a non capirlo da solo, che la verifica attraverso il display aveva ben poco senso perché il display (almeno in sony) lavora a 60fps, quindi circa 17 millisecondi, questo vuol dire che quando si osserva un cronometro attraverso il display esso mostrerà dei salti per tutto ciò che non rientra in quel tempo di latenza, di conseguenza i valori a mirino possono risultare uguali o spaiati in base a quale arriva al display.

Mi ha anche detto che la latenza del mirino (viewfinder) a 240fps....è inutile che provi a misurarla, è quasi inesistente e nessun occhio sarebbe mai in grado di rilevarla, ma che quel che arriva al mirino è sempre dipendente da ciò che sta facendo il sensore (luce, tempi di ripresa), se si attiva l'anteprima del risultato e dal tipo di af.
Sul fatto dello streaming si è astenuto dal commentare la concorrenza ha solo detto che la gestione degli stream è qualcosa che conoscono solo i tecnici in Giappone, e non è dato sapere in che modo vengono elaborati dai processori, ma che era curioso di vedere quali differenze ci fossero nella realtà visto che con 60fps il tempo tra un fotogramma e l'altro sarà sempre circa 17ms…

avatarsenior
inviato il 06 Dicembre 2021 ore 15:14

Cioè...MrGreen

avatarsupporter
inviato il 06 Dicembre 2021 ore 15:18

Ancora più esplicitamente: a 60 hz il ritardo e' sempre e comunque 17 ms, ne consegue che anche con una gestione dello streaming diversa o dichiarata come tale (il “dual stream” Nikon) NULLA cambia a livello di latenza, sempre e comunque 17 ms tra un fotogramma e l'altro.
In proporzione, anche a 120 hz sarà lo stesso, con numeri più bassi (17ms diviso due o qualcosa del genere).
A 240 si abbassa ancora la latenza e diventa totalmente impercettibile all'occhio umano.

Sono corrette queste deduzioni ?

avatarsenior
inviato il 06 Dicembre 2021 ore 15:26

vedremo dal vivo

avatarsenior
inviato il 06 Dicembre 2021 ore 15:47

Roberto quello che riporti è il conto matematico da cui non si scappa (è impossibile far vedere più di 60 immagini al secondo se si hanno 60hz).
Come detto le immagini però possono non riempire i 60, 120 o 240fps, e ciò dipende dalla velocità a cui sta lavorando il sensore.
Come ovvio se la luminosità è tale fa richiedere dei tempi dì esposizione lunghi tali da non consentire dì catturare tutte le immagini necessarie si avrà un effetto scia, o (almeno sulla a1) è possibile impostare dei vuoti neri per il tempo dì esposizione lasciando il resto dell'acquisizione legata alla luminosità (che se troppo bassa in ogni caso rallenta).
Per avere una idea basta impostare il video a 240fps e poi impostare un tempo di scatto di 1/20s…

Sono curioso dì vedere cosa succede sull'altro sistema con pochissima luce e tempi lenti.

avatarsupporter
inviato il 06 Dicembre 2021 ore 16:42

Nel mio caso (A1) durante una raffica in un panning con tempi molto lenti (1/10 sec) piu' che il “vuoto nero” nel mirino mi sono apparse proprio la foto appena scattate.
Da cosa dipende ?

avatarsenior
inviato il 06 Dicembre 2021 ore 17:11

Ci sono diverse opzioni che hanno impatto sulla visualizzazione nel mirino.
Se hai impostato la revisione dello scatto l'ultimo fotogramma ti appare brevemente.
Se scatti a tempi lenti puoi decidere se avere un effetto scia o più fluido con blackframe allo scatto (menù rosso, 9, imp.vis.live View, Lim.inf.freq.fot.).

avatarsenior
inviato il 09 Dicembre 2021 ore 10:26

Altre notizie riguardanti i mirini:

Sony A9II:

Frequenza standard:
visione 60fps/3.69M-dot - scatto 60fps/3.69M-dot

Frequenza alta:
visione 120fps/3.69M-dot - scatto 120fps/3.69M-dot

Sony A1

Frequenza standard - ingrandimento mirino standard:
visione 60fps/9.44M-dot - scatto 60fps/5.76M-dot

Frequenza alta - ingrandimento mirino standard:
Visione 120fps/9.44M-dot - scatto 60fps/5.76M-dot

---

Frequenza standard - ingrandimento mirino ridotto:
visione 60fps/5.76M-dot - scatto 30fps/5.76M-dot

Frequenza alta - ingrandimento mirino ridotto:
Visione 120fps/5.76M-dot- scatto 60fps/5.76M-dot

Frequenza alta+ - ingrandimento mirino ridotto (obbligatorio):
Visione 240fps/5.76M-dot- scatto 240fps/5.76M-dot


In pratica nello scatto a 60 e 120fps risulta preferibile la A9II, e non di poco.
L'alta risoluzione del mirino è stata messa per un uso non sportivo e non raffica ma per studio o simili, dove la raffica e l'abbassamento di risoluzione allo scatto non risultano rilevanti.
Per l'uso sportivo è stato previsto l'uso a 240fps che non presenta nessun cambio di risoluzione o frequenza.

Ho chiesto come mai non avessero mantenuto le stesse possibilità della A9II alle frequenze più basse ma mi è stato detto che non sono informazioni di cui dispongono, e non scartano nemmeno l'ipotesi che un aggiornamento fw possa migliorare le performance (personalmente ne dubito).

Tornando alla diatriba su quanto discusso relativamente alla visione naturale senza cambi di scena percettibili (al netto chiaramente di movimenti da ibis o adeguamento luminosità), è certamente preferibile un mirino come quello R3, A9II o A1 a 240fps e chiaramente sarà da vedere il 60fps di Nikon.
La A1 in tutte le altre opzioni di visualizzazione presenta dei vantaggi pre scatto, ma svantaggi alla pressione pulsante (per carità...parliamo sempre di 60fps/5.76M-dot, meglio di A9i e A9II in frequenza bassa....e di altre MrGreen).




avatarsenior
inviato il 09 Dicembre 2021 ore 11:39

Bho, sta cosa che cambia risoluzione ma è cmq di più dei competitors non riesco a vederla come un contro..

avatarsenior
inviato il 09 Dicembre 2021 ore 12:13

fico è certamente un cambiamento visivo.
Percepisci un minimo di cambiamento, mentre avendo una visione costante la percezione risulta più naturale.
Posso garantirti che a 60 e 120fps la visione è più omogenea sulla 9II, quindi non ho dubbi che risulti omogenea anche sulla Z che per altro avrà qualche accortezza in più, come sulla R3 che resta a 120 e con pari risoluzione come la 9II.

Resta inteso che i 240fps sono un vantaggio in alcuni campi e non ci sta molto da disquisire, è così, ma come ho detto tante altre volte anche a 60fps si fa quasi tutto.



avatarsenior
inviato il 19 Dicembre 2021 ore 11:26

Penso possa essere utile una vista del mirino A1 impostato a 240fps più che altro per evidenziare che non subisce cambi di risoluzione strani:


avatarsenior
inviato il 19 Dicembre 2021 ore 20:53

Ma a 240 sfp a 540p non è preferibile rispetto ad avere un monitor grosso, ed avere un abbassamento di risoluzione?

avatarsenior
inviato il 19 Dicembre 2021 ore 21:31

Pit credo siano scelte prettamente personali, io uso principalmente i 240fps.
Poi se non sto facendo foto d'azione allora metto alta ris. e ampio, il fatto che cali di risoluzione e frequenze è una mancanza che sarebbero stato bello se non ci fosse stato (come sulla 9ii), ma tant'è…
Alla fine a parte qualche povero × che si sbrodola straparlando dei difetti delle macchine che odia, magari facendo anche disinformazione perché l'odio ottunde il limitato cervello, è un difetto che non comporta un vero problema, come 60fps non sono un grande problema per gran parte degli usi, ma sono certamente meno efficienti in azioni molto veloci (oltre al refresh sul flicker).

Se scatti una foto, non fai la raffica, ha senso avere un bel mirino grande (e quello A1 è grande)e con tanta definizione.
Probabilmente sony non aveva sufficiente potenza per gestire il tutto? Non è dato saperlo, di certo ha ampi margini di miglioramento.

Altre tecnologie non mi pare forniscano miracoli, poi probabilmente il massimo sarebbe avere il meglio di ogni tecnologia ma sono tutte seg-e mentali che oggi non mi servono a nulla.
La cosa migliore di una concorrenza innovativa è che permette un progresso continuo da parte di tutti.


Dispongo di tante macchine, mie e di agenzia, mi interessa usarle, l'importante è fare FOTO non smenate, poi se domani esce qualche giocattolo migliore (perché mi basterebbe moooolto meno), bon vedrò.


avatarsenior
inviato il 19 Dicembre 2021 ore 23:40

Ma quando è “piccolo” che dimensione ha??
Più piccolo della a9, uguale o più grande?
Perché se fosse uguale, non avrei motivo di preferire la visione “allargata”

avatarsenior
inviato il 20 Dicembre 2021 ore 0:03

È un pelo più piccolo, circa 0.7 contro 0,78 ma devo dire che non ci si fa molto caso.

La visione allargata è comunque eccezionale soprattutto perché offre anche tanta definizione, peccato che l'abbiano limitata (non penso volontariamente ovviamente).
Se almeno in 120fps avesse mantenuto stessa risoluzione e frequenza sarebbe stato eccezionale perché ti trovavi comunque con una frequenza più che buona su una dimensione e risoluzione altissima.


Che cosa ne pensi di questo argomento?


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