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inviato il 30 Novembre 2021 ore 17:17
E diffrazione |
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inviato il 30 Novembre 2021 ore 18:19
Iowa ha trovato il filone d'oro con questi piccoli gioielli ottici.
io non ho mai compreso il motivo per cui i Big della fotografia dovessero per forza fare macro luminosi quando alla fine per avere PDC si finisce sempre per chiudere di diversi stop il diaframma.
qui hanno ottimizzato rapporto di riproduzione, qualità ottica e sopratutto pesi/incombri.
Mi pare strano che anche te Juza non abbia già acquistato un LOWa macro... :) |
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inviato il 30 Novembre 2021 ore 19:13
“ Arnaldo la luminosità decade per effetto della legge del quadrato della distanza.
In pratica raddoppiando il tiraggio la luce che arriva sulla pellicola è solo 1/4 di quella che è entrata dalla lente frontale, ragione per cui se l'obiettivo è f 2,8 questa luminosità resta tale fino al RR 1:10, quando si arriva al RR 1:1 il tiraggio raddoppia, appunto, e quindi la luce che è entrata a f 2,8 sulla pellicola si riduce a f 5,6... ti è più o meno chiaro?
Bene.
Se dal RR 1:1 vuoi arrivare al RR 2:1 devi nuovamente raddoppiare il tiraggio, ergo perdi altri due diaframmi e quindi sulla pellicola, pur con l'obiettivo a TA, cioè aperto a f 2,8 - arriva solo una quantità di luce equivalente a f 11.
A questo punto, per concludere, se l'ottica di cui disponi è talmente cecata che a TA arriva solo a f 5,6 - come è appunto nel caso dell'obiettivo in oggetto - al RR 2:1 sulla pellicola arriva solo la quantità di luce equivalente a f 22.
Insomma è notte fonda! „
Mah, allora, ho capito meglio come varia (col quadrato della distanza, e ok), ma come mai si verifica questo fenomeno? Perché diminuisce la porzione di "realtà" che può emettere luce catturata dalla lente frontale?
Faccio un esempio scemo: da FF a APS-C "aumenta" di 1,5 volte la lunghezza focale (o meglio, diminuisce l'angolo di campo relativo alla tal focale). Questo il fatto. PERCHE' avviene? Perché il sensore è più piccolo proprio di 1,5 volte e quindi la porzione di "cono" proiettato dall'ottica rilevata dal sensore è più piccola.
Nel caso in esame invece, ho capito perfettamente COSA succede (a ogni raddoppio RR si dimezza la luminosità effettiva dell'obiettivo) e COME (secondo la legge del quadrato della distanza), ma persisto nel non aver capito PERCHE' questo avviene; e soprattutto: questo "calo di luminosità" come può influenzare la diffrazione? Quella non dipende dalle dimensioni FISICHE del "buco" (perdonatemi) da cui passa la luce? Quello, per quanta poca luce entri, al diaframma X è largo X, no?! |
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inviato il 30 Novembre 2021 ore 19:26
Secondo me cercando su YouTube si trovano dei video ad hoc che spieghino la diffrazione, però provo a spiegartela in parole povere con un esempio pratico. Hai presente l'ombra proiettata a terra da un edificio? Non hai mai notato che non é perfettamente netta ma é sempre un po' sfumata? Ecco, questa é la diffrazione. Il sole tutto sommato è una piccola fonte di luce come superficie, quindi potremmo paragonarla ad un diaframma chiuso, poi più l'edificio é alto e più l'ombra sarà sfumata ai bordi. Il perché é lungo da spiegare, ma se cerchi trovi esempi molto chiari sul fenomeno, perché alla fine la luce é un'onda elettromagnetica, e come un'onda che si infrange contro qualcosa, tende a "rompersi" |
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inviato il 30 Novembre 2021 ore 20:01
Da quel che ho capito
Sul calo di luminosità è perché di fatto vai a ingrandire il cerchio di copertura, la luce che passa è la stessa ma la vai a splamare su una superfice più grande. Come se prendi una torcia e la punti su qualcosa a 5cm e poi ti allontani a un metro.
Sulla diffrazione legata alla distanza, la diffrazione è di fatto un raggio di luce che non fa il percorso che dovrebbe, va leggermente storto, più strada deve fare più arriva spostato a destinazione. |
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inviato il 30 Novembre 2021 ore 20:38
Quando il diaframma è piccolo, la luce viene deviata dai bordi, "rimbalza" i fotoni non arrivano paralleli. La luce viene diffratta. E l'immagine perde nitidezza |
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inviato il 30 Novembre 2021 ore 20:40
tra l'altro ora che ci penso la diffrazione per la lcue visibile dovrebbe partire con buchi submillimetrici, cosa che non accade di certo con le nostre macchine fotografiche. o sbaglio?
it.wikipedia.org/wiki/Diffrazione
domanda non retorica: non è che noi chiamiamo diffrazione un fenomeno dovuto al fatto che a diaframmi chiusi tutta la liuce che arriva al sensore passa per una superficie limitata dei gruppi ottici, di cui si esasperano eventuali difetti? |
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inviato il 30 Novembre 2021 ore 21:17
Arnaldo - la diffrazione, con la legge del quadrato della distanza, c'entra NIENTE!
Ah, a proposito, raddoppiando il tiraggio la luminosità non si riduce della metà ma di 3/4... insomma si riduce A UN QUARTO di quella che era all'origine. |
user653
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inviato il 30 Novembre 2021 ore 22:14
Paolo quando ci fai vedere qualche scatto von la Velvia 50? |
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inviato il 30 Novembre 2021 ore 22:19
“ Quella non dipende dalle dimensioni FISICHE del "buco" (perdonatemi) da cui passa la luce? Quello, per quanta poca luce entri, al diaframma X è largo X, no?! „
La diffrazione dipende dal valore di f effettivo, non dalle dimensioni del foro.
A rapporti di ingrandimento piccoli (lontani cioè da regime macro) f effettivo coincide con quello nominale (ad infinito) impostato nell'obiettivo. A RR maggiori bisogna considerare che il valore f effettivo è diverso da quello nominale.
La relazione, lasciando perdere il fattore pupillare, è:
feff = fnom (1+RR)
La spiegazione del perchè, a parità di dimensioni del foro, la diffrazione aumenta aumentando il RR, è che le dimensioni del foro determinano la deviazione angolare del raggio, ma lo scostamento del raggio deviato sul sensore (che è quello che determina il deterioramento dell'immagine) dipende da quanto è distante il diaframma dal sensore, ed a RR elevati il diaframma si sposta parecchio in avanti.
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inviato il 01 Dicembre 2021 ore 0:34
ma se già parte così buio a 2X non vedi più una mazza
con mount Leica M lo adatti su tutte le mirrorless |
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inviato il 01 Dicembre 2021 ore 13:43
Ok, grazie a tutti per le risposte, ora mi è molto più chiaro!
“ Ah, a proposito, raddoppiando il tiraggio la luminosità non si riduce della metà ma di 3/4... insomma si riduce A UN QUARTO di quella che era all'origine. „
Sì, scusa, hai ragione, perché è 1 diviso 2 al quadrato (quindi 4, quindi 1/4), giusto?
“ La diffrazione dipende dal valore di f effettivo, non dalle dimensioni del foro.
A rapporti di ingrandimento piccoli (lontani cioè da regime macro) f effettivo coincide con quello nominale (ad infinito) impostato nell'obiettivo. A RR maggiori bisogna considerare che il valore f effettivo è diverso da quello nominale.
La relazione, lasciando perdere il fattore pupillare, è:
feff = fnom (1+RR)
La spiegazione del perchè, a parità di dimensioni del foro, la diffrazione aumenta aumentando il RR, è che le dimensioni del foro determinano la deviazione angolare del raggio, ma lo scostamento del raggio deviato sul sensore (che è quello che determina il deterioramento dell'immagine) dipende da quanto è distante il diaframma dal sensore, ed a RR elevati il diaframma si sposta parecchio in avanti. „
Chiarissimo, grazie! |
user12181
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inviato il 03 Dicembre 2021 ore 18:38
Qui c'è una prima recensione, con i soliti piccoli mostrini della giungla. Focus throw insufficiente, appena 160°, da usare con la slitta, ma lui fa avanti e indietro con la macchina a mano libera e flash a gogo, sennò non ha senso risparmiare peso, ragionamento a pera, new macro photography calls all in doubt.... Molto buono otticamente, lo usa a F/16 fino a 1:1 e a F/11 da 1:1 a 2:1. Ovviamente con il flash diventa tutto più tagliente e brillante.
www.nickybay.com/laowa-85mm-f-5-6-2x-ultra-macro-apo-field-review-worl |
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inviato il 04 Dicembre 2021 ore 11:19
“ Focus throw insufficiente, appena 160°, da usare con la slitta „
Quindi esattamente come il fratello maggiore .. 'na ca@ata  |
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inviato il 04 Febbraio 2026 ore 11:16
Lente interessante. Qualcuno l'ha provata? |
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