| inviato il 27 Ottobre 2021 ore 22:38
Ciao a tutti,
Più che un consiglio in senso stretto chiedo un aiuto in questa riflessione/ricerca.
Probabilmente sono alla ricerca della macchina che non esiste, ma tant'è…
Ho venduto la maggior parte del corredo e al momento ho solo la GR (intoccabile) e il suo aggiuntivo wide.
Arrivo prima da Fuji aps-c (cambiando diversi corpi) e poi, nell'ultimo anno e mezzo, con Sony.
Con Fuji mi sono trovato benissimo, poi la scimmia del full frame ha avuto la meglio e ho provato Sony; per quanto qualitativamente le aps-c non mi abbiano mai deluso o limitato particolarmente, dopo averlo provato devo dire che il full frame ha qualcosa nella resa che mi piace molto. (Non voglio che il thread diventi aps-c vs ff, quindi non starò ad approfondire questo aspetto.)
D'altra parte l'approccio del sistema Fuji mi è sempre mancato in Sony e per me il piacere d'uso mentre fotografo ha un peso che non voglio ignorare.
La soluzione più logica sarebbe quella di tornare in fuji e molto probabilmente finirà cosi, ma rinunciare alla resa a cui mi ha abituato la sony un po' mi dispiace.
Visto che non ho fretta preferisco prendermela con calma e pensare bene a come muovermi, per questo apro questo thread di riflessione.
Diciamo che se ci fosse una Fuji FF probabilmente avrei già risolto, ma non c'è… (da qui il titolo).
Quello che cerco e/o mi piacerebbe:
- Una macchina dall'approccio essenziale, oserei dire minimal. Niente mille tasti e bottoni e menù infiniti. Come ho detto l'esperienza d'uso è per me molto importante; facendo foto per passione voglio divertirmi mentre lo faccio. Anche perché come risultati e qualità ormai ogni sistema è fin sovrabbondante per le mie esigenze e sicuramente il limite più grosso sono io.
- Una macchina che mi permetta di usare bene sia lenti manuali che AF in caso di bisogno (immagino un corredo con uno zoom af e 2/3 fissi manuali di buona qualità, penso a Voigt e Leica R).
- Una macchina con un buon mirino elettronico, grande e ben definito che permetta un'accurata messa a fuoco manuale.
Altre meno fondamentali:
- Non ho bisogno di un af da caccia, ma vorrei che fosse affidabile, magari con tracking e/o riconoscimento volti valido ma non è fondamentale.
- Resa piacevole nei jpeg; mi capita di avere occasioni che necessitano di consegnare i jpeg in giornata
- Non ho necessità di mille mpx
Altro per ora non mi viene in mente.
Non ho parlato di budget perché al momento non voglio ritenerlo un fattore, se troverò la soluzione giusta valuterò eventualmente di pazientare e mettere da parte quel che manca. Detto questo restiamo con i piedi per terra, perché se potessi probabilmente mi butterei su una Hasselblad X1D II con un paio di fissi, ma gli organi mi servono ancora tutti quindi niente da fare… 
Voi come la vedete?
Lette le premesse, secondo voi che possibilità dovrei valutare?
Grazie a chi avrà voglia di contribuire alla riflessione |
| inviato il 27 Ottobre 2021 ore 23:02
Fuji gfx 50s ii... |
| inviato il 27 Ottobre 2021 ore 23:16
Ma anche la 50s prima versione, che si trova usata a prezzi umani, da quando è uscita la II |
| inviato il 27 Ottobre 2021 ore 23:26
“ Quello che cerco e/o mi piacerebbe:
- Una macchina dall'approccio essenziale, oserei dire minimal. Niente mille tasti e bottoni e menù infiniti. Come ho detto l'esperienza d'uso è per me molto importante; facendo foto per passione voglio divertirmi mentre lo faccio. Anche perché come risultati e qualità ormai ogni sistema è fin sovrabbondante per le mie esigenze e sicuramente il limite più grosso sono io.
- Una macchina che mi permetta di usare bene sia lenti manuali che AF in caso di bisogno (immagino un corredo con uno zoom af e 2/3 fissi manuali di buona qualità, penso a Voigt e Leica R).
- Una macchina con un buon mirino elettronico, grande e ben definito che permetta un'accurata messa a fuoco manuale. „
D'impatto, dato che considero, per le tue richieste, le varie Sony/Nikon/Canon piuttosto simili tra loro (almeno le ultime uscite), ti suggerirei una A7c per il punto 1) e 3).
Non so che Sony hai, ma da possessore di full frame Sony posso dirti che, per il mio utilizzo, nel menù ci entro esclusivamente per impostare la lunghezza focale per lo stabilizzatore, nient'altro (quando uso obiettivi non proprietari).
Il fatto che ci siano tanti tasti o menu labirintici non impone che debbano essere utilizzati! 
La MAF manuale, ma lo saprai già, a mirino, va fatta con ingrandimento...quello dell'A7c va più che bene a tale scopo (come andava bene già quello della prima A7).
Con dei Leitz sotto i 35 mm non rende al meglio, ma questo non significa che non si possano usare con soddisfazione (io ho l'Elmarit 21/2.8 praticamente incollato alla mia A7II).
Purtroppo, o per fortuna, per il punto 2) l'ideale è proprio una Leica M, che è quella che rende meglio con gli obiettivi del marchio.
La messa a fuoco a telemetro è più veloce di quella manuale con ingrandimento a mirino, e probabilmente per lunghezze focali fino al 50mm (ma pure 90) è la macchina che cerchi.
Se poi c'è il live view, si può usare tranquillamente anche un 135 (tipo lo splendido tele-elmar f/4) senza particolari problemi.
E' essenziale (di più non si può) e la qualità con i propri obiettivi è ai massimi livelli. Controindicazioni: prezzo, inutile dirlo...e nessuno zoom AF.
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| inviato il 27 Ottobre 2021 ore 23:33
“ Quello che cerco e/o mi piacerebbe:
- Una macchina dall'approccio essenziale, oserei dire minimal. Niente mille tasti e bottoni e menù infiniti. Come ho detto l'esperienza d'uso è per me molto importante; facendo foto per passione voglio divertirmi mentre lo faccio. Anche perché come risultati e qualità ormai ogni sistema è fin sovrabbondante per le mie esigenze e sicuramente il limite più grosso sono io.
- Una macchina che mi permetta di usare bene sia lenti manuali che AF in caso di bisogno (immagino un corredo con uno zoom af e 2/3 fissi manuali di buona qualità, penso a Voigt e Leica R).
- Una macchina con un buon mirino elettronico, grande e ben definito che permetta un'accurata messa a fuoco manuale.
- Non ho bisogno di un af da caccia, ma vorrei che fosse affidabile, magari con tracking e/o riconoscimento volti valido ma non è fondamentale.
- Resa piacevole nei jpeg; mi capita di avere occasioni che necessitano di consegnare i jpeg in giornata
- Non ho necessità di mille mpx „
I tuoi sogni sono realta', Leica SL2-S è la tua camera.
Inutile che cerchi altro.
“ Non ho parlato di budget „
Non ne parliamo. Parliamo di lenti invece. |
| inviato il 28 Ottobre 2021 ore 18:43
Grazie delle risposte,
il sistema GFX di Fuji mi piace moltissimo, ma non ho mai avuto occasione di provarlo. Diciamo che non l'ho mai tenuto in considerazione per un insieme di peculiarità che si porta dietro: le dimensioni, il ridotto numero di lenti e anche il prezzo.
Vero è che nel primo post ho volutamente tenuto fuori il budget, ma un corredo GFX direi che al momento è fuori portata; è vero che i corpi della prima serie iniziano a trovarsi a prezzi interessanti ma gli obiettivi quelli sono. Oltretutto mancherebbe uno zoom tuttofare "da battaglia", cioè di terze parti e/o ad un prezzo accessibile per usarlo per le foto di archivio di qualche evento.
Altro aspetto è che immagino che il medioformato ridurrebbe anche il ventaglio di scelta dei fissi manuali/vintage.
In ogni caso mi riguardo un po' di informazioni sul sistema
Sony al momento la escludo, ho da poco venduto la A7r2, macchina alla quale ho poco e niente da rimproverare ma che non mi ha conquistato a livello di feeling d'uso. Mi rendo conto che è un aspetto che per alcuni può valere meno di zero, ma come dicevo per me il piacere della fotografia comprende anche il momento dello scatto e con la Sony ho sempre avuto l'impressione di essere davanti ad un computer.
Escludo quindi anche la A7C, che oltretutto mi pare di aver letto avere un mirino non tanto grande (cosa che per me è invece importante).
Proprio questo è stato il punto di partenza di tutta la riflessione. Con Fuji questo non accadeva e neanche con la biottica che ogni tanto uso o con la Rollei 35...
La Leica SL2-S mi piacerebbe moltissimo poterla provare, ma anche questa è ahimè completamente fuori budget! Vero è che con l'espandersi del sistema L si può pensare ad un corredo ibrido senza vendere un rene, ma il corpo è davvero off limits.
Facciamo così, metto una cifra indicativa per avere un target, ovvio è che non devo necessariamente spendere tutto o che se con un poco di più trovo l'oggetto giusto posso fare qualche sacrificio.
Diciamo che per il corpo pensavo ai 1800/2000 max.
“ Non ne parliamo. Parliamo di lenti invece. „
Come accennato nel post di apertura al momento avrei in mente di arrivare ad avere uno zoom tuttofare (diciamo 24-70 f4 o 24-105 similari) da avere solo per coprire alcuni eventi che faccio durante l'anno e che richiedono solo foto di testimonianza e archivio e che magari userei in occasioni di uscite/gite non prettamente fotografiche; diciamo che su questo vorrei risparmiare e non andare oltre i 400/450 € sull'usato.
Poi come dicevo mi piacerebbero 2/3 fissi e pensavo ai Leica R (anche perché più avanti vorrei aggiungere al corredo analogico una r6 o una r8). Inizierei con un 50 summicron e un 90/135 elmarit. Per ultimo magari un 28/35, ma al momento in digitale su quella focale sono coperto con la GRII.
Ho messo molta carne al fuoco ma non ho necessità né intenzione di prendere tutto subito, potrei anche partire da corpo più zoom o corpo più 50 e col tempo aggiungere il resto...
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| inviato il 28 Ottobre 2021 ore 18:57
beh, dopo aver letto tutti i serpentoni di Paco sulla Leica SL mk1, la risposta al tuo quesito sorge spontanea |
| inviato il 28 Ottobre 2021 ore 19:03
Eh ma amico mio il cerchio è stretto...
Se non è Sony, non è Leica e non è Fuji, rimangono Canon e Nikon...e in quel budget presumo ci stiano 1-2 corpi per brand, quindi la scelta non dico sia obbligata, ma quasi.
Questo se parliamo di FF, mentre in APS-C, tolta Fuji, mi sembra molto interessante la Z fc, dal look e dall'approccio analogico.
Però se parliamo di APS-C, il sistema Fuji, per me, rimane il più appetibile.
I Leitz poi li monti ovunque... |
| inviato il 28 Ottobre 2021 ore 19:12
Resta la cugina povera, la Panasonic S1 che ora è molto appetibile, facile trovarla d'occasione sui 2000 euro, ora che ha un cashback di 500 euro sul nuovo. Stessi pregi della SL2-S ma con molti tasti e tastino che tu non ami. E' un ripeto legato al budget esclusivamente, diciamo la seconda scelta immediatamente successiva. Stesso attacco L-MOUNT (consorzio leica-panasonic-sigma). Tra l'altro proprio ora panasonic ha tirato fuori una linea di fissi f1.8 "economici" e molto molto validi. Anche quelli con cashback (100/200 euro) fino a fine anno.
“ Se non è Sony, non è Leica e non è Fuji, rimangono Canon e Nikon... „
è Panasonic! |
| inviato il 28 Ottobre 2021 ore 19:29
A parte l'autofocus una fotocamera che risponde a tutte le tue richieste è la Leica M. Essenziale 3 tasti e 2 ghiere e una scelta di ottiche pazzesca. Magari all'inizio puoi scegliere un paio di lenti Voigtlander, non saranno Leica ma spesso un gradino appena sotto. Oggi una buona M240 la trovi sui 2500€ circa 4.000€ la M10 che io ritengo la mia fotocamera definitiva. |
| inviato il 28 Ottobre 2021 ore 19:54
“ Quello che cerco e/o mi piacerebbe:
- Una macchina dall'approccio essenziale, oserei dire minimal. Niente mille tasti e bottoni e menù infiniti. Come ho detto l'esperienza d'uso è per me molto importante; facendo foto per passione voglio divertirmi mentre lo faccio. Anche perché come risultati e qualità ormai ogni sistema è fin sovrabbondante per le mie esigenze e sicuramente il limite più grosso sono io.
- Una macchina che mi permetta di usare bene sia lenti manuali che AF in caso di bisogno (immagino un corredo con uno zoom af e 2/3 fissi manuali di buona qualità, penso a Voigt e Leica R).
- Una macchina con un buon mirino elettronico, grande e ben definito che permetta un'accurata messa a fuoco manuale.
Altre meno fondamentali:
- Non ho bisogno di un af da caccia, ma vorrei che fosse affidabile, magari con tracking e/o riconoscimento volti valido ma non è fondamentale.
- Resa piacevole nei jpeg; mi capita di avere occasioni che necessitano di consegnare i jpeg in giornata
- Non ho necessità di mille mpx „
È il perfetto identikit della Leica SL, usata la trovi per 2000€.
Alternativa la sorella quasi gemella Panasonic S1 |
| inviato il 28 Ottobre 2021 ore 20:02
Esatto.
“ beh, dopo aver letto tutti i serpentoni di Paco sulla Leica SL mk1, la risposta al tuo quesito sorge spontanea „
il Paco effect non c'entra, è la tua macchina: Leica SL2-S, SL, Leica S1
“ - Non ho necessità di mille mpx „
e questo taglia via la SL2 / S1R, "stranamente" quest'ultima si trova ormai allo stesso prezzo della S1.
“ Altre meno fondamentali:
- Non ho bisogno di un af da caccia, ma vorrei che fosse affidabile, magari con tracking e/o riconoscimento volti valido ma non è fondamentale. „
E' l'unico punto debole della macchina, vale anche per la leica, nel senso che va benone ma esiste di meglio.
Come dicevo inutile cercare altrove, è la tua macchina.
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| inviato il 28 Ottobre 2021 ore 20:12
“ È il perfetto identikit della Leica SL, usata la trovi per 2000€.
Alternativa la sorella quasi gemella Panasonic S1 „
+1 |
| inviato il 28 Ottobre 2021 ore 23:07
“ dopo aver letto tutti i serpentoni di Paco „
cosa sono i serpentoni di Paco?
@Gibus, se dovessi orientarmi a tornare ad aps-c direi che Fuji sarebbe senza dubbio la mia scelta. Come scrivevo, se esistesse una Fuji ff sarei già a posto!
@ilcentaurorosso il mondo Panasonic è per me totalmente sconosciuto, vado a guardarmi i vari modelli partendo da quello che hai indicato! I tasti e tastini non è che siano il male di per sé, devo capire se comportano un approccio troppo "informatico" (passatemi il termine) insieme ai menù, ecc...
Ora me la studio!
@Riccardo.asselta, diciamo che hai toccato un tasto dolente. La Leica M ha sempre avuto un fascino incredibile su di me. Tempo fa ho avuto occasione di provare per qualche ora una M240 e ne ero rimasto molto colpito; concordo che come filosofia e approccio incarna alla grande quello sto ricercando.
La mancanza però di poter avere l'af in alcune circostanze però me la fa totalmente escludere.
In realtà anche il prezzo sforerebbe un po' (anche perché mi pare che le ottiche M siano ben più care delle corrispondenti R) ma su quello con pazienza ci si potrebbe lavorare.
Diciamo però che è il tipo di approccio a cui vorrei avvicinarmi.
@Mauro17 @ilcentaurorosso @Aleicos la SL (prima versione) devo dire che non l'avevo proprio in mente. Sarà che ho sempre associato Leica al sistema M. Prima quando ilcentaurorosso ha citato la SL2-s sono andato a guardarmi quella senza pensare ai modelli precedenti. Se si riesce a trovare al prezzo che indichi devo dire che non è da escludere.
Anche perché rimane compatibile con tutto il sistema L, corretto? Quindi si potrebbe accoppiare ad uno zoom Panasonic o Sigma; ci sarebbero limitazioni?
“ E' l'unico punto debole della macchina, vale anche per la leica, nel senso che va benone ma esiste di meglio. „ Dici che è comparabile a quello della A7r2?
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| inviato il 28 Ottobre 2021 ore 23:31
Yes, puoi usare ottiche Panasonic o sigma.
Sull'AF ti può rispondere con esattezza Mauro17 che guarda caso ha avuto la Sony A7Rii per un breve periodo, poi S1, quindi SR1.
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