| inviato il 15 Settembre 2021 ore 11:47
L'affermazione "conta solo il risultato" può valere in certi ambiti specifici, specialmente lavorativi, ma francamente secondo me il percorso è altrettanto importante.
La scansione 3D di un soggetto reale e la successiva stampa 3D con resina simil-marmo bianco non può essere la stessa cosa di una scultura in marmo scolpita da uno scultore in carne ed ossa. Va bene per un catalogo o per la scenografia di uno spettacolo o di un film. Non la considererei mai come opera (d'Arte o di artigianato) ma semplicemente un ottimo risultato tecnico. Non andrei fino al Louvre per vederne una, anche se ad occhio nudo non si vedesse la differenza.
Poi, che soddisfazione se ne avrebbe? Forse ne avrebbe molta il costruttore del macchinario che l'ha prodotta, ma non di sicuro l'utilizzatore.
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user1856 | inviato il 15 Settembre 2021 ore 11:48
“ Una foto in posa è molto diversa da una foto presa al volo „
Quindi cambia il valore in base alla didascalia o al gossip sul backstage.
Perché se hai pagato modelli/attori che sia in posa o rubata lo sa solo chi era sul posto.
Ma anche lì, magari il modello ha improvvisato.
Magari si è immedesimato così tanto da provare le stesse emozioni come se tutto fosse reale.
Boh, penso a David Copperfield quando fece sparire la statua della Libertà.
Secondo il responsabile, erano comparse anche pagate.
Ma lo si è saputo quando?
Nel frattempo, la fuori, è ancora una delle "illusioni" più famose al mondo...
Le foto/video di quello spettacolo valgono meno dopo che si è saputo essere state praticamente in posa?
“ l'ho preso da uno "shop" e sostituito, il valore di quell'opera decade „
Sai che ho letto la stessa cosa in critiche dell'epoca riguardo al ready-made? 
“ Il cliente vuole quel tramonto e se ne frega che sia da uno stock o sia originale, „
Si siamo OT.
Comunque per mia esperienza è proprio il contrario!
Non avere cose che può avere un competitor e diritti... Pure per i font delle scritte, se presenti in uno scatto... |
| inviato il 15 Settembre 2021 ore 11:54
Grazie Ramon per continuare a darci dei piccoli borghesi culturalmente sottosviluppati.
Davvero gentile. |
user1856 | inviato il 15 Settembre 2021 ore 11:57
“ Non la considererei mai come opera (d'Arte o di artigianato) ma semplicemente un ottimo risultato tecnico „
Consiglio una lettura: "E questa la chiami arte?" di Will Gompertz.
Parte da questo orinatoio comprato forse nel brico dell'epoca:
E tratta i perché è ritenuta da molti del settore come una delle opere d'arte più influenti del secolo scorso.
Oggi invece abbiamo gli NFT per opere fatte a pixel.
Arte?
Non arte?
Ognuno ha una propria visione.
La "normale" statistica evidenzia che sia ritenuta arte, come Comedian di Cattelan...  |
user225138 | inviato il 15 Settembre 2021 ore 12:03
“ Ma no, non hai sbagliato esempi Cos78 anzi, sei l'unico che ha contribuito a dare un tono alla discussione.
E' l'approccio piccolo-borghese, artigianale e manieristico, che fa guardare troppo alla pentola anzichè alla pietanza.
Basta dire a qualsiasi moglie: "che buona questa cena, hai davvero una padella valida!" per tornare alla realtà e vedere i piatti volare.
Non servono esempi perché è una questione concettuale, fondativa, legata alla storia dell'arte in generale in primis e quindi a cascata anche alle arti visive. Già nell'ottocento Tolstoj (in "Che cos'è l'arte?) stroncò di brutto tale approccio, per dire quanto è vecchia (e superata) la questione muscolare e virtuosistica rispetto al valore intrinseco di qualsiasi opera, e specialmente se ha risvolti nel sociale.
Ma qui l'omo ha da puzzà, l'artista ha da soffrì e penà, Mozart ha da morì e hip hip urrà per Salieri, uno di noi. „
Ramon, io potrei anche sottoscrivere quello che hai scritto parola per parola (inclusa la locuzione "piccolo-borghese", che mi ricorda tanto l'impegno politico degli anni settanta...).
Credo però che stiamo confondendo i contesti.
Tu hai ragione al 100% quando si tratta di Arte (e riguardo cosa sia arte, io sono sicuramente un seguace della teoria istituzionale di Dickie), ma qui siamo artigianucoli, quando va bene. Che si gridi allo scandalo perché un tizio ha sostituito il cielo di una foto per pubblicarla su Juza o altrove, ci può anche stare.
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user19933 | inviato il 15 Settembre 2021 ore 12:05
Peda, ma no, non buttarla sul personale perché non c'entra. Ho scritto che si tratta di una questione d'approccio, e non di esempi più o meno giusti, antico e molto diffuso, ma che la critica dell'arte è andata molto oltre questo. Anche mia madre ha quel tipo d'approccio, mica la stimo meno per questo. Ma parlando di "sensibilità" so in partenza che non troveremo mai un accordo e che lei non ha nessuna intenzione di aggiornare il suo registro istintivo, tutto-cuore e, a mio avviso, poco celebrale (nel senso di poco disponibile all'astrazione concettuale). Tutto qui.
@FotografoAgnostico
Si, d'accordo, capisco la differenza e colgo il senso dello SCANDALO. Permettimi di prendere le giuste distanze dal peccaminoso e dal moralistico, però. Perché a quel punto mi sento in diritto di alzare io per primo il ditino verso il Grande Inquisitore, evidenziandogli tutti i limiti della sua Grande Illusione.
In generale, rispondevo a Cos78, sostengo che gli esempi siano d'aiuto solo quando, a monte, c'è un'adesione ai concetti. Se manca quella gli esempi possono persino rivelarsi controproducenti anziché chiarificatori. |
| inviato il 15 Settembre 2021 ore 12:14
E va bene così, a me continua a sembrare che stiamo parlando di due cose diverse. Ma ok, va bene così e comunque no, non si confondono i contesti, e non si confondo le persone. Gli approcci sono diversi ma a quanto pare mi dovrò far dare il numero di whatsapp di Ramon N. così quando vedo qualcosa gli mando una foto e mi dice lui se una cosa è buona non buona, evidentemente ha la verità assoluta unica e moderna e giusta, gli altri sono in fondo poveracci tipici di un'altra epoca ed obsoleti. |
| inviato il 15 Settembre 2021 ore 12:15
Trovo che le nuove tecnologie dovrebbero servire non tanto a permettere a tutti di replicare facilmente qualcosa che fino ad oggi era prerogativa di persone tecnicamente molto capaci (va bene anche questo, per carità ), ma dovrebbero essere usate per percorrere nuove strade, finora inesplorate. E qui tornano in ballo di nuovo il "percorso", la fantasia e l'innovazione.
Per i professionisti come Cos78 va benissimo che ci si semplifichi un po' la vita, ma questo è tutto un altro discorso. |
| inviato il 15 Settembre 2021 ore 12:15
@Ramon, quindi un appassionato d'arte classica è rimasto al palo perché non è interessato all'arte moderna?
Io non sto dicendo che non riconosco l'arte moderna, dico solo che non mi interessa, non ho piacere a vedere un orinatoio, non per questo quelli che entrano a vedere una mostra di arte moderna penso siano degli sprovveduti.
Però si, ho bisogno di classificare le cose, di saper come vengono fatte, che processo ci sta dietro e di dargli un nome, tutto questo mi serve per poter scegliere.
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| inviato il 15 Settembre 2021 ore 12:17
Mi dispiace Peda ma hai una mentalità antica, fattene una ragione |
user225138 | inviato il 15 Settembre 2021 ore 12:21
“ ho bisogno di classificare le cose, di saper come vengono fatte, che processo ci sta dietro e di dargli un nome, tutto questo mi serve per poter scegliere „
Ma allora sei davvero un piccolo borghese! |
| inviato il 15 Settembre 2021 ore 12:29
Eccomi con popcorn & 7Up ! |
| inviato il 15 Settembre 2021 ore 12:34
E pure la 7Up e un po' da piccolo borghese però. |
| inviato il 15 Settembre 2021 ore 12:44
@Peda Sarei orgoglioso di avere come soprannome "Dinosauro Piccolo Borghese" cioè è tanta roba proprio, forse un po' lungo ma di impatto! Comunque se sei antico tu figurati io con i miei venerandi 40 anni che roba!
Comunque meglio prenderla a ridere va! |
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