| inviato il 14 Settembre 2021 ore 16:23
Nel mio caso scelgo i tempi di scatto e l'apertura del diaframma per massimizzare la quantità di luce che arriva al sensore - senza farlo saturare a iso base - compatibilmente con le esigenze fotografiche che ho in quel momento, cosa che ovviamente pone dei vincoli sulla scelta di tali impostazioni.
Imposto poi la sensibilità iso più bassa possibile in relazione all'esposizione che mi interessa ottenere. Non mi faccio problemi a utilizzare anche le sensibilità iso al di fuori dell'intervallo standard, se necessario: scattare una foto fortemente sottoesposta, per poi "recuperarla" in postproduzione crea una serie di incognite, dato che non si riesce a valutare come sia venuto lo scatto, e se poi vi fossero dei problemi tali da richiedere un'altra foto, lo si scoprirebbe solo dopo aver visionato i file su un computer, ovvero troppo tardi. Peraltro, quando si utilizzano dei flash è ben difficile valutare come regolarli, se la foto che si scatta risulta fortemente sottoesposta o totalmente nera in alcune aree. |
user92328 | inviato il 14 Settembre 2021 ore 16:24
Sull'ettr c'è poco da ricamarci sopra, è una tecnica che serve a massimizzare la pulizia nelle ombre... e va usata a bassi iso...
una volta che iniziamo ad infilarci gli alti iso non è più ettr ma un'altra storia....
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| inviato il 14 Settembre 2021 ore 16:27
“ @Gaga passare da f/4 a f/2 sono 2 stop, non 1, quindi fai arrivare 4 volte più luce al sensore. Ottimo. Cè il rischio che a 3200 ISO tagli le luci perché a 3200 ISO perdi uno stop di dinamica rispetto a 1600 ISO.
“ Io la seconda con ISO 1600 ?
Certo, fino a domani! „
Valgrassi, si hai ragione ho sbagliato. volevo dire f2.8. Ma penso di aver reso chiaro il concetto: Se alzi gli ISO e puoi sovraesporre + 1 con tempi o diaframmi allora significa che puoi anche scendere di uno stop con gli ISO. Elementare tecnica fotografica.
Anche io sceglierei la soluzione con ISO più bassi, anche da prove molto semplici effettuate |
| inviato il 14 Settembre 2021 ore 16:55
“ Quale delle due configurazioni sceglieresti? Io la seconda con ISO 1600
Questo ragionamento vale per qualsiasi situazione con ISO più alti degli ISO base nativi.
Quindi ETTR a livello pratico è applicabile solo a ISO nativi „
Dipende da come scatti e il genere 
Personalmente una volta che setto gli iso gioco con la sola coppia tempi diaframmi, non mi metto di continuo a cambiare iso, e sto imparando ad evitare come la peste la funzione auto-iso che a mio parere crea molti casini, lasciando fare alla macchina ciò che vuole.
Nel genere street photograpy ad esempio, non hai nemmeno il tempo di stare a pensare alla triade tempi, diaframmi, iso, e nel mio caso lavoro in una delle due modalità priorità diaframmi o priorità di tempi, aiutandomi con la compensazione senza dover perdere tempo a cambiare di continuo l'iso.
Diverso il discorso se hai tempo di pensare a come vuoi lo scatto, se fai foto statiche, allora usi il treppiedi, usi iso nativo più basso iso 100 così non hai nemmeno un filo di rumore, e schiarisci le ombre aumentando il tempo di scatto, ma anche in questo caso oggi si è aiutati da sensori più performanti con microlenti che convogliano meglio la luce, sensori retroilluminati ecc che garantiscono 6 stop di gamma dinamica, facendo in modo di recuperare le basse e alte luci, non a caso l'ETTR dicono che funzionava meglio con macchine fotografiche di qualche anno fa.
Quindi in conclusione, per me, l'ETTR va usato come dicevo e come dice l'utente "Durante".
Prendi ad esempio una comune macchina APS-C con 24 mpx di conseguenza affollamento di pixel, questa a parità di iso tempi e diaframmi confrontata con una macchina FF 24mpx abbia un segnale rumore più elevato.
Quindi se scatto a 3200 con una Aps-c e sovraespongo per poi aggiustare in post, ottengo lo stesso segnale rumore magari di una FF a parità di tutto.
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| inviato il 14 Settembre 2021 ore 17:11
Vincio85
“ Nel genere street photograpy ad esempio, non hai nemmeno il tempo di stare a pensare alla triade tempi, diaframmi, iso, e nel mio caso lavoro in una delle due modalità priorità diaframmi o priorità di tempi, aiutandomi con la compensazione senza dover perdere tempo a cambiare di continuo l'iso. „ Con la street non ha senso nemmeno farsi le "pugnette" per l'ETTR, un filo di rumore in più o in meno.
“ Prendi ad esempio una comune macchina APS-C con 24 mpx di conseguenza affollamento di pixel, questa a parità di iso tempi e diaframmi confrontata con una macchina FF 24mpx abbia un segnale rumore più elevato.
Quindi se scatto a 3200 con una Aps-c e sovraespongo per poi aggiustare in post, ottengo lo stesso segnale rumore magari di una FF a parità di tutto.
„
Fatto prove con APSC. a mio avviso meglio la soluzione con ISO più basso senza sovraesposizione |
| inviato il 14 Settembre 2021 ore 17:11
@Salvo L. G. “ Sull'ettr c'è poco da ricamarci sopra, è una tecnica che serve a massimizzare la pulizia nelle ombre... e va usata a bassi iso...
una volta che iniziamo ad infilarci gli alti iso non è più ettr ma un'altra storia.... „
Pulizia nelle ombre, ma se scatti a bassi iso nativi come 100 che c'è da pulire?
Le ombre non avranno alcun rumore perché il sensore non genera segnale di rumore a iso 100!?! |
| inviato il 14 Settembre 2021 ore 17:14
“ Le ombre non avranno alcun rumore perché il sensore non genera segnale di rumore a iso 100? „
Per chi usa il micro 4/3 ha il problema del rumore e ISO nativi, per i paesaggisti appassionati dello zoom 200% è un dramma... |
user92328 | inviato il 14 Settembre 2021 ore 17:51
“ Pulizia nelle ombre, ma se scatti a bassi iso nativi come 100 che c'è da pulire?
Le ombre non avranno alcun rumore perché il sensore non genera segnale di rumore a iso 100!?! „ Non è precisamente cosi, una apsc(ancor di più su m4/3) sarà sempre più "rumorosa" di un FF, magari non lo noti in foto giornaliere, ma in situazioni di scarsa luce altro che se si nota, ed è proprio li che ha senso usare l'ettr... |
| inviato il 14 Settembre 2021 ore 18:14
“ Per chi usa il micro 4/3 ha il problema del rumore e ISO nativi, per i paesaggisti appassionati dello zoom 200% è un dramma... „
Appunto, più è piccolo il sensore più e denso, più c'è affollamento di pixel pitch più e visibile il segnale rumore, altrimenti Fuji che diavolo l'aveva creato a fare il sensore aps-c XTRANS?
“ magari non lo noti in foto giornaliere, ma in situazioni di scarsa luce, altro che se si nota, ed è proprio li che ha senso usare l'ettr. „
Non lo noti in foto giornaliere perchè la quantità di luce è tale da sollecitare il fotodiodo, mentre in condizioni di scarsa luce dove si è costretti ad aumentare l'iso nativo perchè è la scena a richiederlo, ecco che viene in aiuto la tecnica ETTR, che non fa altro che ingannare il sensore esempio ad iso 3200 facendo si che con quella leggera sovraesposizione i fotodiodi delle aree più scure vengano sollecitati non al 50% ma al 100% di luce.
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| inviato il 14 Settembre 2021 ore 18:17
@Max non illuderti che la piacente S. sia così ferrata in questioni tecniche! Come già detto più volte è una donna di successo, per questo chapeau! Però immagina se andassi a un suo corso e mi trovassi di fronte ad un mio concittadino che si è diplomato all'IPSIA "Enzo Ferrari" di Monza e ha fotografato 30k interni per le immobiliari!
Alzare gli ISO taglia sempre la dinamica.
Al contrario l'ETTR ti fa avvicinare alla dinamica massima di qualsiasi macchina, che per definizione si trova a ISO nativo.
L'ETTR serve ad una FF per non ricorrere ad HDR poco realistici, ad una aps-C per avvicinarsi ad una FF in SNR, a una Fuji MF 100 per emulare una Phase One da 150 mpx... |
| inviato il 14 Settembre 2021 ore 18:19
vincio85
“ mentre in condizioni di scarsa luce dove si è costretti ad aumentare l'iso nativo perchè è la scena a richiederlo, „ Non capisco. L'ISO nativo mica si può aumentare.
Come ho scritto prima, da mie prove fatte, in scarsità di luce, è meglio usare un ISO più basso rispetto ad un ISO più alto con corrispondente sovraesposizione. Ma magari altri ottengono risultati diversi |
user92328 | inviato il 14 Settembre 2021 ore 18:27
“ mentre in condizioni di scarsa luce dove si è costretti ad aumentare l'iso nativo perchè è la scena a richiederlo, ecco che viene in aiuto la tecnica ETTR „ Ma perchè dovete complicare le cose semplici, elementari direi...!!
Se una scena richiede di alzare gli iso perché altrimenti a mano libera non si riesce e non si ha un 3 piedi, a quel punto NON si tratta più di ETTR ma di un'altra storia...
Ripeto: l'ettr nasce ad esclusivo uso di ottenere maggiore pulizia nelle ombre e più dettaglio in certi contesti di luce più difficile, e si usa solo ed esclusivamente a bassi iso, altrimenti si va in controsenso se alziamo gli iso che produce rumore, visto che l'ettr vuole migliorare la pulizia nelle ombre e la qualità del dettaglio...
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| inviato il 14 Settembre 2021 ore 18:36
“ Se una scena richiede di alzare gli iso perché altrimenti a mano libera non si riesce e non si ha un 3 piedi, a quel punto NON si tratta più di ETTR ma di un'altra storia... „
Se si concorda che sovraesporre alzando gli ISO non serve a nulla, anzi, allora, come già detto, e che è meglio ISO più bassi
con esposizione da esposimetro piuttosto che ISO più alti con corrispondente sovraesposizione, allora l'ETTR si può solo fare in concreto solo a ISO nativi |
| inviato il 14 Settembre 2021 ore 18:45
@Vincio
“ si scatta agli iso nativi 100/200/400/800/1600/3200 in base alla scena, soleggiato, nuvolo, sera, chiuso ecc. poi scelto la base si sceglie l'accoppiata tempi e diaframmi in base a ciò che si vuole ottenere, foto congelate o foto statiche, sfocato o tutto nitido, sempre su questa base per catturare più informazioni sui fotodiodi si compensa con una leggera sovraesposizione „
Facendo così ti perdi buona parte del vantaggio del digitale, te lo dice un pellicolaro
Nel digitale iso ha la stessa possibilità di muoversi delle atre 2 variabili. In genere se sei in Priorità diaframmi devi esser pronto ad aumentarlo quando il tempo che ti fornisce l'esposimetro è troppo lento; se in priorità di tempi quando il diaframma che dà l'esposimetro è troppo aperto. Se inserisci una sovraesposizione per es. +1/2 fai ettr tenendo sotto controllo i parametri di tempo e diaframma. Se questi sono ancora "buoni" eviti di passare al gradino iso nativo superiore, senza perdita di gamma dinamica. |
| inviato il 14 Settembre 2021 ore 19:06
@Gaga gli iso nativi sono gli iso standard fino dove la macchina supporta, tutti gli altri numeri in mezzo non sono nativi.
Esempio una Sony A73 ha una gamma iso standard (ISO NATIVI) che va da 100-51.200 mentre gli altri iso espandibili che vanno da ISO 50-204.800 non sono iso nativi.
Mentre per quanto riguarda il sensore questo è composto da fotodiodi, e in elettronica si traduce così "il fotodiodo è un particolare tipo di diodo fotorivelatore che funziona come sensore ottico sfruttando l'effetto fotovoltaico, in grado cioè di riconoscere una determinata lunghezza d'onda dell'onda elettromagnetica incidente (assorbimento del fotone) e di trasformare questo evento in un segnale elettrico di corrente applicando ai suoi estremi un opportuno potenziale elettrico. Esso è dunque un trasduttore da un segnale ottico ad un segnale elettrico"
Quindi se si sta scattando ad iso nativi 100/200/400/800 ecc una scena come questa ad esempio
secondo la legge della sensibilità del fotodiodo, avrò nelle aree più scure del fotogramma il fotodiodo poco sollecitato dalla scarsa luce, mentre compensando con l'esposizione a destra mantendo sempre lo stesso iso nativo scelto, ingannerò il sensore e il fotodiodo perchè aumentando il tempo di scatto o aprendo il diaframma farò entrare più luce anche in quelle aree meno illimunate.
Quindi sempre come esempio mantendo la scena sopra, sovraesponendo in ETTR accade questo che avrò le aree dove c'era prima luce un illuminazione del fotodiodo al 150%, mentre le aree più scure un illuminazione del fotodiodo al 100%.
Se invece dovessi scattare correttamente come tu dici cioè diminuendo l'iso le aree più scure il fotodiodo sarà sempre illuminato al 50% e le aree più luminose al 100%. |
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