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Esporre a destra (ettr) .... alti ISO venite a me


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avatarsenior
inviato il 31 Agosto 2021 ore 21:58

Si continua da qui:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=4019707&show=last#23646888

Allora Valerio, se si raffrontano i valori di sensori con formato diverso, bisogna normalizzare.
Ma in questo caso che sono tutti APSC, mi meraviglia che la X-E3 vecchiotta abbia un noise minore
photonstophotos.net/Charts/RN_e.htm#FujiFilm%20X-E3_14,Nikon%20Z%2050_

Raw già cucinati o elettronica migliore?

avatarsenior
inviato il 31 Agosto 2021 ore 22:22

Ma di nuovo? Non se ne può più! MrGreen

avatarsenior
inviato il 31 Agosto 2021 ore 22:37

Tu sta a vedere che arriverà anche la Santoni a commentare i grafici MrGreen

avatarsenior
inviato il 01 Settembre 2021 ore 6:22

@Full Fuji ha assegnato ISO nativo a 200. Le ascisse sono traslate di 100 ISO per la Fuji.
Fuji per gli ISO si conforma a SOS, le altre due a REI, per cui un confronto basato sulla scala degli ISO può essere fuorviante.
Il solito grafico DR di Bill Claff conferma tutto questo.
I tre sensori dovrebbero essere di produzione Sony e avere pressappoco lo stesso read noise.
Per una trattazione approfondita degli ISO: www.fastrawviewer.com/blog/mystic-exposure-triangle

avatarsenior
inviato il 01 Settembre 2021 ore 7:43

Mha io non vedo nessuna traslazione (318 iso cadono nello stesso punto per tutti e 200 sono 200 e non credo che in un grafico abbiano usato due definizioni diverse di ISO SOS o REI).
Saranno anche sensori uguali, ma a me sembra che la A6600 abbia meno read noise della Z50 ponendosi al livello della Fuji.

avatarsenior
inviato il 01 Settembre 2021 ore 16:24

cambia il titolo in "Esporre a destra (ettr)...Capiamo che insegna la Santoni" che magari viene qualcuno a spiegarcelo MrGreen

avatarsenior
inviato il 01 Settembre 2021 ore 17:42

Gli ho dato una sistemata

avatarsenior
inviato il 01 Settembre 2021 ore 17:57

MrGreen

avatarsenior
inviato il 01 Settembre 2021 ore 18:03

MrGreen

PS: ho il vago sentore che prima o poi qualcuno (Juza?) ti chiederà, molto gentilmente, di modificare il titolo. MrGreen

avatarsenior
inviato il 02 Settembre 2021 ore 6:44

@Full come è naturale sempre meno Juzini arriveranno qui, troppi 3d sullo stesso argomento che in sé è piuttosto banale.
Personalmente posto solo su qualcosa che conosco e che ho capito. Mi riferisco sempre ad articoli scientifici riconosciuti o perlomeno che non siano stati stroncati dai migliori cervelli sotto DPR Forum.
Poiché sono un "me too" che si basa su articoli scientifici comprovati (che ho capito), ne consegue a stretto giro che c'è un semplice criterio da seguire: prendere nota di chi mi insulta. Non hanno niente contro di me. Semplicemente non capiscono quello che posto. Un po' è colpa mia che non sono un divulgatore pro.
Un po' è anche la modesta cultura scientifica di chi pretende di postare in 3d essenzialmente tecnici. Dovrebbero limitarsi a leggere, non pontificare, visto che mancano le basi per farlo. Possibilmente tentare di imparare.
Nei vari 3d qui su ETTR sono venuti a galla parecchi fresconi in buonafede che proprio non hanno capito cos'è l'ETTR. Meglio: non hanno capito i fondamenti della fotografia digitale.
Quindi leggete pure con piacere chi mi insulta, ma tenete conto che indistintamente capiscono poco della fotografia digitale.
Per quanto riguarda Promirrorless e la Santoni: rispetto il loro lavoro. Ho seri dubbi che abbiano una preparazione scientifica adeguata. Ma sono popolari. Ci vivono. E sono sintonizzati sull'onda di chi mi insulta, ottimi clienti loro in prospettiva.

avatarsenior
inviato il 02 Settembre 2021 ore 8:45

@Val per la Santoni rimane la curiosità un po come per il trucco dell'illusionista

avatarsenior
inviato il 02 Settembre 2021 ore 8:58

Mi fa strano che nell'epoca di internet, quindi della condivisione più o meno gratuita, questo tipo di tecnica non sia già, almeno in parte, di dominio pubblico.
In altre parole: ci sono milioni di tutoril su YT, possibile che nessuno la illustri?

Non voglio nemmeno mettere in dubbio che sia un raggiro.

avatarsenior
inviato il 02 Settembre 2021 ore 10:15

Valerio direi che almeno tra noi due ci siamo capiti. Io sono molto paziente e comprensivo specie con chi non conosco di persona. La mia preparazione tecnica non è ai tuoi livelli e leggendo e scrivendo sempre da telefono, commento come posso nel migliore dei modi.
Sicuramente essere buoni divulgatori è una qualità innata non comune a tutti, ma le tue spiegazioni a qualcosa mi sono servite ;-)
Valerio se fossi in te mi butterei a fare dei tutorial su questi argomenti che abbiamo affrontato. Non dico un tutorial su youtube, ma scrivere un manuale d'uso ti verrà molto bene e resterebbe come documento ufficiale per i posteri. Pensaci seriamente!

Ti chiedo nuovamente se riesci a rispondere alla mia domanda sulla Fuji che è rimasta in sospeso, grazie.

Maxam, hai ragione, e questo mi fa dubitare. Possibile che se scrivi ETTR high ISO non trovi nulla su youtube? Io ho appreso la tecnica ETTR leggendo il tutoria su photographylife dove spiegano bene anche il discorso sulla ISO-invariance e in un altra review parlano anche del falso mito ETTL.

avatarsenior
inviato il 02 Settembre 2021 ore 10:53

Premesso non conosco la tecnica Santoni (essendo guru Adobe, si direbbe una predestinata), potrebbe parlarne con cognizione di causa chi ha frequentato il suo corso.
Ho trovato interessante un commento di Valgrassi ad un grafico nel precedente 3d : ad ev=8 l'andamento del rumore è già secondo shot noise. Ho scattato a questo valore ev (iso 200) all'interno di una chiesa. Non era buia ma nemmeno particolarmente illuminata. Voglio dire: in fotografia normale siamo in regime di photon shot noise e questo, per definizione, dipende dall'esposizione propriamente detta, determinata da tempo e diaframma e non dal gain ISO. Che poi questo possa ulteriormente migliorare snr non lo escludo.
Tornando alla bellissima foto del martin pescatore, in cui anche li, siamo ampiamente in regime di photon shot noise, la coppia tempo- diaframma verrà trovata con l'esposimetro tenendo conto anche della luce disponibile, non solo del tempo necessario a congelare il soggetto e alla profondità di campo. Solo a quel punto, dopo aver massimizzato l'esposizione, si potrà ulteriormente aumentare ISO. In sostanza tempo veloce e diaframma chiuso sono stati possibili principalmente perché c'era abbastanza luce e la macchina è una full frame.

avatarsenior
inviato il 02 Settembre 2021 ore 11:30

@Full stai sicuro che non ho mai pensato neanche lontanamente di scrivere "articoli" come quelli che ospita questo Forum.
Nel caso dell'ETTR non ho per le mani una sola macchina con raw non compresso. Visto che un ETTR segrega tanta informazione negli ultimi 2 bit e in quella zona i raw compressi sono decimati senza pietà, tipo scalini di 30-10 unità, non me la sento di trarre conclusioni dai miei dati. In rete non sempre ti puoi scaricare raw con la sicurezza che non siano stati aggiustati (per esempio: i raw di DPR Comparison).

Non mi sono spiegato bene con le Fuji. Se prendi un grafico DR o anche read noise, sostituisci ai 200 ISO Fuji in ascissa il valore 100 ISO e vedi che le curve vanno praticamente a coincidere con i sensori Sony.
Non puoi aspettarti esattamente gli stessi grafici DR da Sony e Nikon perché Nikon ha le sue idee sul colore, cioè userà una matrice CFA verosimilmente diversa da Sony e questo si traduce nella luce che arriva a fare FWC che non è uguale.

Un consiglio terra a terra per chi vuole provare ETTR senza passare attraverso raw e successivo recupero in PP.
Le FF al top propongono Low ISO, cioè ISO al di sotto degli ISO nativi (100 per tutti eccetto per Nikon che ha 64 ISO) che non subiscono un'amplificazione analogica ulteriore (circoletti aperti).
Scelti 50 ISO (32 per Nikon) basta scattare in JPG e la macchina fa ETTR e recupero automaticamente.
Poiché è un ETTR "nascosto" supportato dalle Case non c'è neanche il dilemma "avrò alterato le tonalità di colore?" con il recupero. Le Case conoscono meglio di noi i loro sensori.
Il tutto è limitato a 1 EV che non è mai un vero ETTR se non con contrasto alto della scena: un mini-ETTR di 1 EV garantito dalla casa e in JPG.
Tenere sempre in considerazione che i grafici DR rappresentano la dinamica massima possibile a ogni ISO e che le scale degli ISO nominali delle varie case possono anche non coincidere (REI vs SOS).
Gli ISO Low non sposteranno a dx al massimo il segnale (ETTR) nella maggior parte dei casi, ma sono meglio di scattare a ISO base secondo le indicazioni dell'esposimetro (con dinamica tagliata rispetto a quella massima ETTR).;-)



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