| inviato il 04 Agosto 2021 ore 14:06
Ultimamente Juza ha dato modo di poter escludete determinati utenti "non graditi" da proprie discussioni qualora lo si ritenga opportuno: trovo questa possibilità utile da un lato, per evitare flame, ma anche molto rischiosa perché può essere utilizzata in modo malizioso per comportamenti assai poco corretti, zittendo persone quando avrebbero meritato risposte.
Un esempio pratico credo sia questo thread:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=4006860&show=1
L'utente fa una affermazione netta, senza possibilità di "interpretazione": Nikon ha disatteso la sua roadmap.
In modo molto pacato chiedo semplicemente quando lo avrebbe fatto, stop, niente altro. Niente battutine, niente vena polemica, niente riferimenti a nulla. Solo una banalissima domanda: "quando?".
L'utente a quel punto evita di darmi una risposta nel merito ("fatti un giro nel forum" NON è una risposta) e mi banna.
Lo trovo un comportamento altamente scorretto sia in termini generali (se si fanno affermazioni sarebbe il caso di poter fornire elementi per giustificarle), sia dal punto di vista del rapporto tra singoli utenti, essendo chiaramente una mancanza di rispetto e una prepotenza nei miei confronti, quando mi ero limitato a fare una banalissima domanda, niente più.
Siamo ormai prossimi alle ferie ma ho la forte sensazione che da settembre in avanti frequenterò altri lidi fotografici visto che il livello qui si è purtroppo abbassato a "bambini della seconda elementare" all'insegna del "ti ho bannato, così impari a fare domande che non mi piacciono, gne gne gne".
Ripeto quanto scritto inizialmente: comprendo benissimo le motivazioni per le quali è stato introdotto il ban ad personam, ma questa è l'applicazione pratica... Capisco anche che servirebbero moderatori per intervenire in maniera puntuale quando i thread degenerano (e solo in quei casi) e la cosa non è semplice. Ma tant'è.
Buone foto. |
| inviato il 04 Agosto 2021 ore 14:23
Un vero peccato, se ne vanno persone cordiali e rispettose per colpa di chi usa male questo strumento che dovrebbe servire a responsabilizzare le persone.
Purtroppo, chi più chi meno, tutti ci siamo beccati ban da persone che non sanno discutere e che vedono una domanda o un pensiero diverso come un "oltraggio" alla loro persona od al loro orgoglio.
Io ti consiglierei di rimanere, ma capisco benissimo che se si crea un'atmosfera tossica in cui non sai a priori se puoi intervenire, perché alcuni utilizzano il ban in un certo modo, ti passa anche la voglia di intervenire e relazionarti con gli altri. Purtroppo.  |
| inviato il 04 Agosto 2021 ore 14:34
Il problema non è "solo" il ban in sé, ma l'utilizzo scorretto per girare la frittata a proprio vantaggio, quello non lo posso accettare.
C'è stato un thread in questi giorni intitolato "perché odiate sony" o qualcosa del genere: in quello non mi è proprio mai stata data facoltà di parola... Ma ho preferito così: almeno non può essere traviato un mio messaggio a proprio piacimento. Non mi fai proprio partecipare, amen. (che poi devo capire che senso ha cantarsela e suonarsela... sarebbe un po' come partecipare ad una riunione di soli no-vax e uscirsene dicendo "vedete, abbiamo ragione noi, i vaccini fanno male, nessuno ci ha contraddetto!" ma vabbè, quello è un altro discorso)
Ma permettermi di intervenire e alla prima domanda scomoda bannarmi no. Questo è scorretto. Così facendo, agli occhi di chi non sa che sono stato bannato (cioè tutti, salvo aprire un thread come questo per farlo sapere), dato che poi non ho replicato, sembra che io abbia accettato la risposta che mi è stata data e che abbia riconosciuto la ragione in quello che ha scritto. Cosa lontana dalla realtà.
Questo non mi sta bene. È altamente scorretto. E se questo deve essere il modo di discutere sul forum... In maniera molto tranquilla nei confronti del padrone di casa, ci mancherebbe, saluto e auguro a tutti belle foto. |
| inviato il 04 Agosto 2021 ore 14:39
Come non essere d'accordo Balza. Ho letto il 3d da te segnalato. Trattasi del mio caro amico topolino che non fa altro che intervenire nei 3d Nikon x fare Flame. Apre ora quel 3d x creare ulteriore Flame. Il comportamento nei tuoi confronti rappresenta l'ennesima dimostrazione.
Altro esempio qui dove interviene solo x buttarla in caciara
Tutti potrete rendervene conto anche qui
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=4005479&show=2
Alla sua provocazione ho chiesto più e più volte di postare la sua fonte: ovviamente la risposta è stata pari allo zero assoluto come da sua consuetudine.
Vedo che ha 61 anni dal profilo...e se ne aveva 20 che faceva? |
| inviato il 04 Agosto 2021 ore 14:44
E' gente che ama cantarsela e suonarsela a proprio piacimento, purtroppo vedo sempre più l'andazzo da parte di taluni, spesso sono i soliti, a fare disinformazione e con l'arma di poter bannare chi vorrebbe replicare si rischia di lasciarli liberi di farla.
L'esempio di Balza, persona molto educata e moderata che mai offende gli altri, è lampante: uno afferma la roadmap è stata disattesa ma ciò non corrisponde alla realtà. Inoltre quel 3D, dove anche io non posso partecipare, monta su una panzana contro un brand ma è aperto da un utente che quel brand non usa.
Io capisco chi apre un 3d per lamentarsi nei confronti del proprio brand per qualunque motivo, è legittimo, ma aperto da uno che quel brand non lo usa e forse non lo userà mai ha solo lo scopo di fare una cattiva pubblicità contro, cosa che sinceramente non trovo logica. |
user207512 | inviato il 04 Agosto 2021 ore 14:47
Sono stato bannato dal vostro amichetto per molto meno. |
| inviato il 04 Agosto 2021 ore 14:47
Anch'io sono d'accordo con te, Balza.
Il ban, normalmente andrebbe utilizzato con troll o chi fa partire flame e si comporta in maniera irrispettosa nei confronti degli altri, ma viene anche usato negativamente da chi non vuole contradditorio, perché altrimenti rischierebbe di fare figuracce.
Fintanto che verrà usato così ci si potrà fare poco, a parte editare il proprio ultimo messaggio scritto e chiedere il perché del ban.
Così chi leggerà saprà che è stato usato il ban in maniera impropria, inoltre gli altri possono vedere che sei stato bannato, anche senza aprire una discussione come questa.  |
| inviato il 04 Agosto 2021 ore 15:29
La cosa peggiore è quando ti bannano e poi cambiano pure i messaggi precedenti.
In questo modo, se non hai quotato il testo, sembri un pazzo che parla da solo.  |
| inviato il 04 Agosto 2021 ore 15:33
“ La cosa peggiore è quando ti bannano e poi cambiano pure i messaggi precedenti.
In questo modo, se non hai quotato il testo, sembri un pazzo che parla da solo. „
Lo so è brutto, ma è sempre meglio quotare.
E magari fare pure lo screen shot. |
| inviato il 04 Agosto 2021 ore 15:42
“ La cosa peggiore è quando ti bannano e poi cambiano pure i messaggi precedenti.
In questo modo, se non hai quotato il testo, sembri un pazzo che parla da solo. „
O peggio ancora spargono letame scrivendo cose assolutamente false, sapendo che poi l'accusato non potrà replicare.
Per capirci, vedo ora che nel post che ho linkato sopra, l'autore ha scritto anche questo:
“ @Izanagi, visto che tu e i tuoi esaltati gialloneri, mo bloccate ogni volta.. „
Visto che Izanagi era intervenuto parlando del ban che ho subito in quello stresso thread, logica vuole che il riferimento dell'autore mi riguardi. Neanche a dirlo... non mi risulta di averlo mai bannato, figuriamoci se l'ho mai "bannato ogni volta". |
user207512 | inviato il 04 Agosto 2021 ore 15:48
Ripeto, sono stato bannato da Izanagi per molto meno, avete evidentemente trovato qualcuno che come lui non ama il contraddittorio, amen. |
| inviato il 04 Agosto 2021 ore 16:13
“ Sono stato bannato dal vostro amichetto per molto meno. „
“ Ripeto, sono stato bannato da Izanagi per molto meno, avete evidentemente trovato qualcuno che come lui non ama il contraddittorio, amen. „
Vedi Gianni, io ho aperto un thread per parlare di un fatto avvenuto sul forum. Non ho "amichetti" o "nemici", ho semplicemente persone con le quali confrontarmi: con alcune sono più in sintonia, con altre meno, come è logico e naturale che sia. Con la prima categoria di persone so che le discussioni saranno più "semplici", con le seconde so che ci potranno essere occasioni di confronto - anche ruvido talvolta - ma che da quei confronti potrei anche imparare cose nuove.
Che tu faccia riferimento, in questo thread, a quanto avvenuto "con miei (presunti, aggiungo io) amichetti" come a dire "ti lamenti ma poi vi comportate anche voi così" (senza peraltro mettere link o altro) mi fa pensare che tu veda questo spazio come una sorta di campo di battaglia dove ci sono "amici" e dove ci sono "nemici". E se capita ogni tanto di perdere una battaglia amen, siamo in guerra, può succedere, tocca farsene una ragione.
Ecco, ti lascio ben volentieri questo tuo punto di vista.
Per me un forum non è una guerra.
Non ho schieramenti a cui appartenere.
Non ho amici da difendere o nemici da combattere.
Per me un forum è (meglio, dovrebbe essere) un luogo dove confrontarsi. Dove non necessariamente deve esserci un vincitore e un vinto. Dove la si può pensare diversamente e dove si può continuare a pensarla diversamente, anche dopo un confronto.
Unico requisito: la correttezza. E' venuta meno questa (nel caso che ho riportato, ma non è la prima volta che avviene) e tanto mi basta per salutare.
E a dirla tutta, interventi come il tuo mi fanno capire che la mia decisione è effettivamente quella corretta.
PS: Fotografo più o meno da quando ho finito le superiori. Non mi ricordo esattamente per quanti anni, ma ad occhio credo almeno per un decennio, ho usato Canon, prima con fotocamere a pellicola, poi con il digitale. Dal 2009 uso Nikon. Magari fra 5 anni avrò in mano una Sony o una Fuji, non lo so e mi interessa il giusto. Quello che mi interessa è che, oggi, Nikon ha l'offerta che più si adatta alle mie attuali esigenze e possibilità e questo mi ha fatto comprare la loro attrezzatura, punto. Mai fatto guerre di religione, evidentemente per qualcuno usare un marchio piuttosto che un altro è un affronto o sinonimo di non capire nulla di fotografia.
“ Se uno vi blocca ci sono un'infinità di altri topic in cui partecipare „
Vedi Juza, questo tuo intervento è la pietra tombale alla mia partecipazione a questo forum: è proprio il sintomo che non hai minimamente capito il motivo per cui l'ho aperto o che al contrario ti va bene che ci si possa comportare in modo profondamente scorretto, "tutto sommato a posto così". Perfetto, ci sono una infinità di altri topic in cui partecipare, hai ragione, così come ci sono una infinità di altri posti nel web dove scrivere e confrontarsi (così come - ovviamente - ci sono una infinità di altri utenti che ti arricchiranno queste pagine, questo è chiaro). .
“ ..l'hai già fatto anche qualche anno fa, e poi sei tornato ;-) forse gli altri lidi non erano poi così impeccabili... „
Quando ero andato via i motivi erano assai diversi, dovresti ricordarlo, ed erano legati al tema del forum che - a suo tempo - non era generalista come questo attuale. E infatti sono tornato quando quei motivi che avevano portato a salutare non erano più attinenti al nuovo forum (credi sia un caso se non ho praticamente mai postato qui dentro foto di natura? forse perché le metto da altre parti? chissà). Buttare lì così la frase come hai fatto tu... vabbè, sei libero di farlo, così come tu ti sei stufato di essere diplomatico, anche a me non mi va di dover stare a perdere tempo e dare spiegazioni. A te va bene così, anche a me. Amen.
“ arrivederci (ci sono scontri da asilo ogni giorno e francamente mi sono stufato di essere diplomatico con chi bisticcia per questioni frivole e poi fa "ah mi sono offeso, il livello del forum è sceso, me ne vado").
„
Ripeto, non hai capito nulla del mio thread, ma è legittimo, ci mancherebbe.
Buone foto.
PS: ho editato l'ultimo messaggio perché avendo Juza chiuso il thread non avrei potuto fare altrimenti per chiarire un paio di punti che mi sembrava necessario precisare. |
user207512 | inviato il 04 Agosto 2021 ore 16:30
A me non interessa nulla di fare guerre di alcun tipo, mi bastano le rotture quotidiane e questo è uno spazio per evadere un po'. Dei brand non mi interessa nulla, fotografo e ho fotografato con tutto; adesso non ho voglia di andare a ripescare la discussione da cui sono stato bannato e non mi interessa; faccio riferimento agli "amichetti" perché sono intervenuti tutti in rapida successione, come accade sempre in ogni post aperto da uno di voi.
Riconosco a te e Arci una correttezza (molto) maggiore di quella degli altri due, proprio per questo ti faccio notare che il ban preventivo è una soluzione sciocca, oltretutto in un contesto in cui per fortuna nessuno di noi sta mettendo in gioco qualcosa.
Ho letto il thread a cui ti riferisci, l'autore mi sembra vada nella stessa direzione di tanti che amano parlare, fare comizi, senza nessuno che li contraddica. Passa oltre e tanti saluti. |
| inviato il 04 Agosto 2021 ore 16:35
e basta con queste polemiche...
Se uno vi blocca ci sono un'infinità di altri topic in cui partecipare. |
| inviato il 04 Agosto 2021 ore 16:48
ah, dimenticavo:
“ Siamo ormai prossimi alle ferie ma ho la forte sensazione che da settembre in avanti frequenterò altri lidi fotografici visto che il livello qui si è purtroppo abbassato „
...l'hai già fatto anche qualche anno fa, e poi sei tornato ;-) forse gli altri lidi non erano poi così impeccabili...
arrivederci (ci sono scontri da asilo ogni giorno e francamente mi sono stufato di essere diplomatico con chi bisticcia per questioni frivole e poi fa "ah mi sono offeso, il livello del forum è sceso, me ne vado"). |
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