| inviato il 13 Luglio 2021 ore 15:01
dice anche, come ho già detto sopra, che:
"Lasciamo il condizionale perché il sensore non è l'unico elemento che manca: oggi i processori usati sulle fotocamere, come il Bionz di Sony, non sono fatti per la fotografia computazionale. Non hanno all'interno una GPU o un acceleratore per il machine learning, non hanno memoria RAM di appoggio, non hanno tutto quello che serve per “finire” il lavoro del sensore" |
| inviato il 13 Luglio 2021 ore 15:10
Big non ho capito a cosa ti riferisci, ma cercherò di essere più chiaro facendo un esempio sperando che non continui l'arrampicata di specchi che genera solo confusione.
FF -20mpx - 14bit - readout 3ms
4/3 - 20mpx - 14bit - readout 3ms
Non cambia assolutamente nulla, una CPU potrà gestire le due cose indistintamente, non cambierà una virgola...ZERO!
La differenza, ipotizzando la stessa tecnologia di costruzione, sarà che il sensore FF produrrà meno rumore e migliore dinamica, permetterà un CDC tale da fornire maggiore stacco dei piani a parità degli altri parametri.
stop, non ci sta altro da aggiungere. |
| inviato il 13 Luglio 2021 ore 15:17
c'e' da aggiungere che il processore snapdragon probabilmente più potente del mercato, risolve al secondo 120 fotografie da 12mpx ad 8 bit fornite da sensorini ridicoli.
Non gliela fa a gestire manco un sensore da 1". Figuriamoci una FF! |
| inviato il 13 Luglio 2021 ore 15:20
@Mactwin
continui a confondere la velocità di lettura con la capacità di gestione dei file, ma ormai ho perso le speranze. |
| inviato il 13 Luglio 2021 ore 15:21
ma cosa c'entra!! cosa diamine ha a che vedere con le possibilità!!!
Nik te lo dico un'ultima volta, poi puoi continuare nel tuo siparietto come ti pare.
Se il sensore fosse un FF ed avesse lo stesso identico readout di quello del telefonino, sempre ad 8bit...non cambierebbe una virgola che una.
IL FILE A PARITA' DI QUEI PARAMETRI SARA' IDENTICOOOOOOOO!!!!!
Poi se vuoi credere che la dimensione del sensore pesi sul calcolo, o che la terra è piatta o che nei vaccini ci stanno i microchip sei libero di farlo.
e almeno i link a quell'articolo leggilo, ti farà sicuramente bene... |
| inviato il 13 Luglio 2021 ore 15:32
“ Senza voler entrare nella discussione, preciso che la PDC è data esclusivamente dalla lunghezza focale, dal diaframma e dalla distanza dal soggetto a fuoco. Il sensore non c'entra assolutamente nulla, per cui suggerisco di rispolverare i concetti base ;-) „
Questo è quello che dico sempre anche io... ma cambiando i formati cambia anche il Circolo di Confusione... quindi c'è un po' di differenza... poca ma c'è. |
| inviato il 13 Luglio 2021 ore 15:40
ma stiamo scherzando? un po' di differenza?
Sensore 4/3
50mm f1.4 a 10mt
Limite lontano 10.9 m
Totale 1.7 m
Davanti al soggetto 0.78 m (46%)
Dietro al soggetto 0.92 m (54%)
Distanza iperfocale 117.9 m
Circolo di confusione 0.015 mm
Sensore FF
50mm f1.4 a 10mt
Limite lontano 12 m
Totale 3.48 m
Davanti al soggetto 1.44 m (42%)
Dietro al soggetto 2.03 m (58%)
Distanza iperfocale 59 m
Circolo di confusione 0.03 mm
E direi che la cosa è piuttosto ovvia visto che si riduce l'angolo di visione, esattamente come se effettuassi un crop sul sensore FF. |
| inviato il 13 Luglio 2021 ore 15:42
“ Se il sensore fosse un FF ed avesse lo stesso identico readout di quello del telefonino, sempre ad 8bit...non cambierebbe una virgola che una.
„
Per favore scrivi anche quanta energia consumerebbe quel sensore FF e quanta quello del telefonino...
e se secondo te è più facile gestire voltaggi più alti o più bassi...
Le dimensioni contano sempre non solo quando ci fa comodo!
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user109536 | inviato il 13 Luglio 2021 ore 15:44
Troppe elucubrazioni su una fotocamera che nessuno ha ne visto ne preso in mano.
Aspettiamo con fiducia. Con il corredo micro 4/3 che posseggo me la prendo di sicuro, ma non prima di aver letto qualche recensione di chi ha potuto usarla. |
| inviato il 13 Luglio 2021 ore 15:54
Big perdona ma cosa ha a che vedere il voltaggio richiesto dal sensore con quanto è stato detto?
Si è parlato di dimensione batterie? di grandezza del corpo macchina?
Santa pazienza ma siamo su un forum di fotografia? perché in un post ne ho lette veramente troppe.
Il calcolo computazionale è dipendente esclusivamente da due fattori, la potenza della cpu e la velocità di readout del sensore.
Il primo si dovrà far carico dei fotogrammi resi disponibili dal sensore, dopo la conversione in informazioni digitali.
Tali informazioni riguarderanno esclusivamente il numero di pixel ed i bit di profondità, oltre ovviamente al numero di fps.
Il sensore dovrà avere una velocità di scansione (readout) tale da consentire l'acquisizione di un numero di immagini sufficiente al tipo di processamento.
FINE
La dimensione del sensore con questo NON HA ALCUN IMPATTO, e ribadisco nessuno! ZERO!
Sarebbe come dire che una macchina riesce a calcolare meglio l'eyefocus su una apsc che non su una FF....è sbagliato! non ci sta da discutere.
La velocità di calcolo dipende esclusivamente dalla cpu e dai dati che arrivano, e come detto a parità di valori (num. pixel, bit) sarà assolutamente uguale quale che sia la dimensione del sensore.
Il sensore più grande necessita di più energia? A parità di tecnologia assolutamente.
Il sensore più grande occupa più spazio?...nemmeno rispondo
Il sensore più grande è più difficile da rendere veloce nella lettura? Certamente...ma ad oggi il sensore della A1 FF è il più veloce in circolazione.
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| inviato il 13 Luglio 2021 ore 16:11
“ Il sensore più grande necessita di più energia? A parità di tecnologia assolutamente.
Il sensore più grande occupa più spazio?...nemmeno rispondo
Il sensore più grande è più difficile da rendere veloce nella lettura? Certamente...ma ad oggi il sensore della A1 FF è il più veloce in circolazione. „
Vedo che sui fondamentali siamo d'accordo, ma...
sei proprio sicuro che il sensore della A1 sia più veloce anche dei sensori dei telefonini?
Io non ne sarei così sicuro!
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| inviato il 13 Luglio 2021 ore 16:21
Vai sul link che ti ho girato, non è ancora ugualmente veloce ma ci manca decisamente poco.
Ma stiamo parlando di 50mpx a 14bit….non mi pare ci sia qualcosa di simile, ma potrei sbagliare.
Per altro si sta parlando di un 4/3 in questo caso, e ad oggi non mi risulta abbiano sviluppato un sensore di pari velocità.
Non vuol dire che non lo possano fare, dipende esclusivamente da quanto investire.
Come ho detto più è piccolo più è semplice sviluppare un mini sensore, costa meno, ma i conti si fanno alla fine.
Un cellulare può far foto con la stesaa qualità di un sensore più grande?
No, può simulare in certe condizioni, non può gestire una scena di azione in bassa luce come un sensore più grande.
Quindi anche ipotizzando un sensore di un cell in grado di produrre anche il triplo delle immagini di un ff alla fine il processore dovrebbe calcolare 3 volte la quantità di dati ed il risultato sarebbe quasi certamente inferiore al sensore più grande con 2/3 di immagini in meno processate. |
| inviato il 13 Luglio 2021 ore 16:29
Incredibile... Anni ed anni a leggere il forum e quando arriva finalmente la prima vera salto tecnologico degli ultimi anni scopro che l'ha fatto yongnuo... Un azienda cinese periferica nel mondo della fotografia che ha visto lungo stavolta... Niente Sony, Nikon Canon e compagnia...
I tempi stanno cambiando b finalmente e questo prodotto era atteso e auspicato da moltin me compreso... Incredibile che yongnuo sia stata la prima.
Prodotto interessantissimo. Sarà anche piena di difetti sta fotocamera ma ha aperto una strada finalmente che speriamo diventi presto la via maestra e venga seguita anche da altri.. ogni produttore potrà poi declinare queste nuove Android cameras come meglio crede.
Chi non comprende la portata di questa innovazione non beneficerà di alcuna spiegazione. Vedo che altri prima di me hanno già spiegato i benefici del multiscatto e della connettività.
Mi limito a qualche riflessione aggiuntiva:
Uno strumento del genere in mano ai modders apre le porte a una serie inimmaginabile di innovazioni. Lo Snapdragon dovrebbe garantire la portabilità della gcam
Il M4/3 potrebbe risorgere a nuova vita
La batteria è estremamente capiente 4500mah (ho letto di 7000 scatti anche se non credo siano statistiche cipa)
Discorso PDC assolutamente inutile. Al limite avrebbe senso solo per grandangoli iperluminosi...(che pure ci sono solo micro vedi il dignitoso mitakon 17 f0.95)
Al di là del bokeh artificiale mi chiedo ma un focus stacking "invertito" per così dire non sarebbe in grado di sottrarre PDC invece che espanderla..? Ormai col multiscatto l'inimmaginabile sta diventando realtà...
Speriamo di vederla presto in mano a qualcuno con una gcam anche a mezzo servizio giusto per capire un po' le potenzialità di questa nuova strada...
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| inviato il 13 Luglio 2021 ore 16:37
E ancora…
www.google.com/amp/s/www.dday.it/redazione/38411/grazie-ai-nuovi-senso
Il multiscatto rapido sarà portato anche sulle macchine fotografiche, i telefoni gestiscono un flusso di informazioni ridicolo in confronto ed hanno comunque dei limiti.
Si sta fantasticando su presupposti sbagliati, pensando che quel tipo di approccio sia una prerogativa dei cellulari, mentre quelle funzionalità sono state sviluppate proprio per supplire alle mancanze dei piccoli sensori.
I tempi stanno cambiando e la velocità di readout dei sensori fotografici (parlo di macchine fotografiche non giocattoli) stanno raggiungendo velocità prima impensabili.
Vi lascio sognare, è evidente che ci sta tanto bisogno |
| inviato il 13 Luglio 2021 ore 17:12
Una domanda (stupida). Avendo connessione 4g ha anche bisogno di una scheda sim; con eventuale contratto? Se è così per me sta bene dove sta |
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