| inviato il 12 Giugno 2021 ore 16:40
@Simone, Raffael avete ragione tutti e due!
Uno ritaglia e la sezione ritagliata conserva il suo S/N, come potrebbe cambiare?
Partendo da una FF, se si fotografa alla stessa distanza con la stessa focale reale o equivalente, non c'è dubbio che lo scatto in FF con focale 28mm avrà S/N superiore a quello con 21 croppato a 28.
1-1, palla al centro.
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| inviato il 12 Giugno 2021 ore 16:49
“ ...... Ecco perché anche riducendo la foto ripresa col 21mm. ad una scattata con un 28mm. i due contenuti non potranno mai essere perfettamente uguali...... „
e invece lo sono 
come diceva Rolubich perdi solo dei pixel
“ In poche parole con il crop si riesce ad avere la stessa prospettiva ma non la stessa resa prospettica dovuta alla compressione dei piani. Quindi nel 21mm croppato a 28mm avremo una distanza tra i piani maggiore rispetto al 28mm. Quindi stessa inquadratura ma non lo stesso effetto (definizione a parte). „
no, i rapporti di dimensioni sono identici.
La differenza è che aumentando o diminuendo l'angolo di campo vedi una inquadratura più ampia o più stretta.
Ragazzi fate delle prove e vedrete che è così. |
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 17:51
“ Quindi nel 21mm croppato a 28mm avremo una distanza tra i piani maggiore rispetto al 28mm. Quindi stessa inquadratura ma non lo stesso effetto (definizione a parte). „
Hai supposto che l'inquadratura sia la stessa, quindi con il 21mm ti sei dovuto avvicinare rispetto al 28mm, di conseguenza cambia la prospettiva. Ma la causa è sempre la stessa, la variazione della distanza, non della focale.
Tornando alla domanda iniziale: se non si cambia punto di ripresa, un crop di un 21mm per arrivare al campo inquadrato di un 28mm è la stessa cosa in termini di prospettiva o resa prospettica (che non ho ancora capito in cosa si differenzia dalla prospettiva, ma mi adeguo al termine così diffusamente usato) rispetto all'uso di un 28mm?
SI'.
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| inviato il 12 Giugno 2021 ore 18:05
Nel 2021 ancora non è chiaro cosa sia la distorsione prospettica |
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 18:29
Un semplice esempio.
Sony A7R, Nikkor AF 20/2.8 contro Nikkor AiS 28/2.8, cavalletto, 2 stop di sottoesposizione per fare emergere diversi SNR, recuperata con +2EV sotto ACR senza sharpening e riduzione rumore, Cobalt Repro (Raamiel), un file circa il doppio in MB dell'altro secondo (28/20)^2=1.96.
A schermo la differenza si vede, anche se non è eccessiva.
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| inviato il 13 Giugno 2021 ore 7:22
“ Ragazzi fate delle prove;-) e vedrete che è così. „
Troppo difficile, molto meglio stare qui sul forum e continuare ad essere convinti delle proprie idee  |
| inviato il 13 Giugno 2021 ore 8:02
“ no, i rapporti di dimensioni sono identici.
La differenza è che aumentando o diminuendo l'angolo di campo vedi una inquadratura più ampia o più stretta.
Ragazzi fate delle prove;-) e vedrete che è così. „
Io le prove adesso le ho fatte e devo dire che effettivamente il risultato smentisce quanto ho sinora affermato, almeno per quello che emerge dal confronto fra 3 foto a 14, 20 e 30mm fatte utilizzando lo zoom Nikon 14/30 Z.
Però, a questo punto, lo zoom rispetto a tre corrispondenti "fissi" restituisce un risultato diverso? |
| inviato il 13 Giugno 2021 ore 8:13
Quando uno fa un ritaglio, fa sempre dei danni, come hanno già detto sopra.
Per i miscredenti, qui c'è il decadimento della gamma Dinamica della Sony A7rIV da FF a ritaglio APS-C
La fonte dell'informazione è questa: www.photonstophotos.net/ ma anche DxO lo dimostra.
Ovviamente il danno non è solo sulla GD, ma è su tutto, rumore, continuità tonale, risoluzione, etc. ed ovviamente più croppi, più danni fai, il danno non è costante
Nulla è gratis nella vita, anche i bambini da grandi questa semplicissima verità la capiscono.
E per chi da grande invece non l'ha ancora capito, behhhh......sono affari suoi. |
| inviato il 13 Giugno 2021 ore 8:46
Credo che la discussione non sia se l'immagine ha un decadimento o no in senso assoluto, ovviamente lo ha ... ma se l'immagine di una M10R con un Leiitz Elmarit 21 è accettabile per gli usi dell'autore del post ritagliata a 28 mm (visto che ha venduto il Elmarit 28 mm ed è in attesa di scegliere un'altro 28 mm) e questo lo può dire solo chi ha l'una e l'altro |
| inviato il 13 Giugno 2021 ore 9:38
"..e questo lo può dire solo chi ha l'una e l'altro"
Lo può dire solo chi usa l'immagine finale ritagliata, nessun altro.
E...... chi si accontenta, gode. |
| inviato il 13 Giugno 2021 ore 9:45
“ Però, a questo punto, lo zoom rispetto a tre corrispondenti "fissi" restituisce un risultato diverso? „
Non vedo perchè dovrebbe, quello che hai constatato con lo zoom lo vedresti anche con tre fissi.
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| inviato il 13 Giugno 2021 ore 10:00
“ Non vedo perchè dovrebbe, quello che hai constatato con lo zoom lo vedresti anche con tre fissi. „
Questo si, ma la diversità del rispettivo disegno degli obiettivi potrebbe incidere? |
| inviato il 13 Giugno 2021 ore 10:01
Tra un 21 ed un 28 mm ottenuto dal crop del 21 non ci sarà alcuna differenza se il diaframma di scatto sarà chiuso.
La differenza la si noterà se si avrà un 28mm nativo con diaframma "luminoso" e se si scatterà a tutta apertura.
In questo caso "l'aspetto" del 28mm nativo a tutta apertura ci rstituirà un file diverso da un crop da 28mm. |
| inviato il 13 Giugno 2021 ore 10:11
“ Questo si, ma la diversità del rispettivo disegno degli obiettivi potrebbe incidere? „
A parità di focale la diversità degli obiettivi riguarda molti aspetti ottici (risolvenza, contrasto, aberrazioni, trasmissione del colore, qualità dello sfocato, ecc.) che possono anche caratterizzare e rendere riconoscibile un obiettivo, ma che però non hanno niente a che fare con la prospettiva.
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| inviato il 13 Giugno 2021 ore 10:13
Paradossalmente un crop potrebbe anche essere migliore ai bordi rispetto al nativo (proprio perchè si eliminano i bordi estremi del 21 e si lascia la parte che di solito è simile se non uguale al centro).
La differenza più importante la noti se si scatta a tutta apertura con "luminosi". Per il resto i risultati saranno sovrapponibili e una piccola perdita di risoluzione data dal crop non comprometterà la qualità finale in modo percepibile. NOn parliamo di un crop da 21 a 100mm |
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