| inviato il 12 Giugno 2021 ore 7:39
Quello che cambia è che con il 21 posso fare la stessa inquadratura del 28 avvicinandomi .
Quindi fare la foto di un 28 croppando un 21 è ancora una cosa diversa, a metà strada con l'originale...... che potrei fare
Si fa tutto non è un problema....
|
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 9:53
“ "Marco Crupi
Guida ai tipi di obiettivo, la scelta dell'ottica – Corso di Fotografia Digitale
RESA PROSPETTICA
Molti sono convinti che al variare della focale vari la prospettiva, la prospettiva non cambia se il punto di vista e l'oggetto ripreso rimangono fissi, varia solamente se ci spostiamo dal punto di ripresa, è vero però che cambia la resa prospettica, i grandangolari tendono a enfatizzare le linee di fuga ed esaltano la sensazione di spazio e di profondità, i teleobiettivi invece schiacciano la prospettiva e i soggetti appaiono molto vicini l'uno all'altro."
„
La prima parte della frase è corretta (la prospettiva non dipende dalla focale se il punto di ripresa non cambia); per la seconda bisognerebbe sapere cosa si intende per "resa prospettica", termine molto usato ma che secondo me non ha una definizione univoca.
Se si intende la prospettiva a parità di inquadratura del soggetto, allora è giusta anche la seconda spiegazione.
“ Ciò a semplice dimostrazione che usare un 21mm. per poi ritagliare l'immagine prodotta "a 28mm." non consente di ottenere la stessa immagine scattata con un 28mm. „
Se il punto di ripresa e la direzione non cambiano le due foto saranno identiche, a parte le differenze di resa (non legate alla focale ma alle caratteristiche ottiche) degli obiettivi e naturalmente al fatto che la foto ritagliata avrà meno MP.
Secondo me ritagliare un 28mm da un 21mm non ha molto senso se è una cosa che si fa molto frequentemente, perchè si perde qualità finale. Diverso sarebbe se il 28mm fosse una focale usata raramente o per esempio per limitare il numero di obiettivi da portarsi dietro in un viaggio.
|
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 12:05
“ Se il punto di ripresa e la direzione non cambiano le due foto saranno identiche, a parte le differenze di resa (non legate alla focale ma alle caratteristiche ottiche) degli obiettivi e naturalmente al fatto che la foto ritagliata avrà meno MP. „
Ma focali e caratteristiche ottiche delle stesse (a prescindere dalle peculiarità che identifica una marca da un'altra: disegno ottico ecc.) in buona sostanza sono la stessa cosa; l'angolo di ogni focale impone sue proprie curvatura delle lenti per conseguire quel suo grado d'angolo che la caratterizza. E pertanto il 21mm "adattato a 28mm." non potrà mai avere uguali caratteristiche di un 28mm originale: i piani delle due foto avranno una diversa compressione proprio perché le due focali hanno caratteristiche prospettiche diverse.
E per quanto detto, ovviamente, tutto ciò nulla a che vedere con la prospettiva (dalla quale si riprende la scena). |
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 12:25
“ E pertanto il 21mm "adattato a 28mm." non potrà mai avere uguali caratteristiche di un 28mm originale: i piani delle due foto avranno una diversa compressione proprio perché le due focali hanno caratteristiche prospettiche diverse. „
No, ti sbagli. |
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 13:03
@palgiam
La prospettiva a parità di punto di ripresa è identica per qualsiasi focale
Cambia solo l'angolo di campo, se restringi quello di un 21mm, col ritaglio, puoi arrivare a qualsiasi effetto prospettico identico a quello offerto da una qualunque focale più lunga |
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 13:43
“ La prospettiva a parità di punto di ripresa è identica per qualsiasi focale „
Ma difatti, si continua a confondere prospettiva di ripresa (di una scena) con la resa prospettica dell'ottica usata.
La resa prospettica di ogni focale è il più o meno compresso modo di succedersi dei piani inclusi nella foto, a seconda che rispettivamente si usi un obiettivo meno o più grandangolare. Ecco perché anche riducendo la foto ripresa col 21mm. ad una scattata con un 28mm. i due contenuti non potranno mai essere perfettamente uguali. Basta un semplice confronto per constatarlo: se poi fatto con una ripresa grandangolare (rapportata ad un medio tele) la differenza sarà ancora più palese. |
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 13:49
“ Ma focali e caratteristiche ottiche delle stesse (a prescindere dalle peculiarità che identifica una marca da un'altra: disegno ottico ecc.) in buona sostanza sono la stessa cosa „
Non proprio, e comunque queste caratteristiche non sono tali da identificare una focale.
Un 21mm è probabile che abbia un po' di deformazioni in più e che sia un po' meno nitido ai bordi perchè è una focale più difficile da realizzare; e comunque le zone critiche esterne vengono ritagliate nel crop a 28mm, quindi la deformazione e la resa agli angoli è facile che siano paragonabili a quelle di un 28mm (che poi questo valeva per i vecchi obiettivi, adesso anche focali poco grandangolari hanno distorsioni molto forti perchè vengono corrette tramite software).
Quindi ottieni due foto dalle quali non riesci sicuramente a capire la focale guardando la foto nel suo insieme.
Puoi riconoscerle per una certa caratteristica o per un particolare difetto (per esempio dal numero di punte delle stelle luminose puoi capire il numero di lamelle ed individuare l'obiettivo, un'aberrazione cromatica particolarmente forte ti può far capire se è uno o l'altro obiettivo se uno dei due ha questo difetto più pronunciato); ma sono comunque aspetti che non riguardano in alcun modo la prospettiva o le distanze relative dei piani.
Quindi ritagliare un 28mm da un 21mm ti comporta "solo" una perdita di MP e più possibilità di avere il sole (od altre luci) indesiderato in campo che ti può creare qualche riflesso in più.
|
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 13:59
“ Ma difatti, si continua a confondere prospettiva di ripresa (di una scena) con la resa prospettica dell'ottica usata. „
Ma puoi definire cos'è la "resa prospettica", in cosa differisce dalla prospettiva, ed in quale condizioni di ripresa fai il confronto (cioè stesso punto di ripresa o stesse dimensioni del soggetto)?
Quello che dici avviene se il soggetto ha le stesse dimensioni: è chiaro che un ritratto fatto con un 21mm o con un 135mm è completamente differente. Ma questo succede perchè con il 21mm eri molto più vicino, le differenti prospettive sono diverse per la diversa distanza, non per la diversa focale in sé.
Se si sottointende che il soggetto rimanga delle stesse dimensioni, allora si è portati a dire che diverse focali restituiscono prospettive diverse, altrimenti no. E' solo una questione di ipotesi iniziali, alla fine tutti sanno come funzionano le cose e non ci si capisce solo perchè si parte da condizioni di scatto diverse.
|
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 14:23
In poche parole con il crop si riesce ad avere la stessa prospettiva ma non la stessa resa prospettica dovuta alla compressione dei piani. Quindi nel 21mm croppato a 28mm avremo una distanza tra i piani maggiore rispetto al 28mm. Quindi stessa inquadratura ma non lo stesso effetto (definizione a parte). |
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 15:03
Allego un articolo che mi pare abbastanza 'illuminante' , precedentemente gia' postato dall'utente Diebu, in una delle (numerose) discussioni su focale e prospettiva qui sul forum.
www.nadir.it/tecnica/135_VS_ZOOM/135-vs-zoom.htm |
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 15:21
Questa discussione viene sistematicamente riproposta sul forum, e sistematicamente vien fuori tutta la confusione nella testa degli utenti 
Uso sistematicamente il crop in camera e l'unica perdita che si ha è in termini di megapixel. Ma già con gli 8 megapixel della mia fida 30D tiravo fuori delle stampe di 100x70, figurati con gli 8 megapixel croppati dai 20 di partenza.
La prospettiva di un 35mm e quella di un 24mm croppato 1,5 è la stessa identica. Se mai cambia la distorsione, che ciascun obbiettivo è più o meno corretto, ma la prospettiva è la stessa. |
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 15:35
“
Ma difatti, si continua a confondere prospettiva di ripresa (di una scena) con la resa prospettica dell'ottica usata.
La resa prospettica di ogni focale è il più o meno compresso modo di succedersi dei piani inclusi nella foto, a seconda che rispettivamente si usi un obiettivo meno o più grandangolare. Ecco perché anche riducendo la foto ripresa col 21mm. ad una scattata con un 28mm. i due contenuti non potranno mai essere perfettamente uguali. Basta un semplice confronto per constatarlo: se poi fatto con una ripresa grandangolare (rapportata ad un medio tele) la differenza sarà ancora più palese. „
Stai facendo una confusione incredibile, e continui a sbagliare su argomenti che sono già stati trattati e ritrattati qui nel forum. |
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 15:46
Il crop non comporta solo una perdita di megapixel, ma anche di segnale/rumore. In pratica è come fosse usato un sensore ridotto. Poi può benissimo essere che in luce sufficientemente buona tale perdita non sia evidente.
Cmq senza volerlo stiamo inserendo nella discussione tanti elementi diversi (un bel minestrone x la cena di stasera  ) |
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 16:15
“ No, decisamente NO, dai non spariamo MrGreen „
Sì, invece. |
| inviato il 12 Giugno 2021 ore 16:19
@Raffael ti assicuro che non è una mia opinione, è così. Facendo un crop sistematico, come nel tuo caso di un 21mm nell'equivalente di un 28mm, di fatto non stai piu' fotografando con un sensore full frame ma praticamente quasi ridotto ad apsc. La quantità di luce catturata e l'ingrandimento (per arrivare alla stessa dimensione dell'immagine finale) saranno proporzionali al crop. Probabilmente comunque se guardi su monitor di uso quotidiano o su una stampa piccola, salvo condizioni di scarsa illuminazione della scena ripresa, tutte queste differenze non si avvertono.
|
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
