user215205 | inviato il 07 Giugno 2021 ore 23:12
Scienza e logica presuppongono il rispetto, per tutto e tutti, la cosa peggiore che si possa fare è ridicolizzare qualcuno per il proprio pensiero.
Maila ha il diritto di esprimere le proprie idee, chi non la pensa come lei può controbattere, nel rispetto delle sue idee, e senza ritenersi detentore della verità.
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| inviato il 07 Giugno 2021 ore 23:16
Fanno fatica si, visto che ci sono 6 miliardi di paia di
occhi che guardano il cielo . E infatti ogni tanto qualcuno li sgama
Sarebbe strano se nessuno li avesse mai visti e allora non staremmo qui a parlare di ufo |
| inviato il 07 Giugno 2021 ore 23:32
“ Scienza e logica presuppongono il rispetto, per tutto e tutti, la cosa peggiore che si possa fare è ridicolizzare qualcuno per il proprio pensiero.
Maila ha il diritto di esprimere le proprie idee, chi non la pensa come lei può controbattere, nel rispetto delle sue idee, e senza ritenersi detentore della verità. „
Perché? Maila sarebbe una creazionista? Non credo, visto che aveva scritto:
“ così all'evoluzione (che senz'altro esiste nel senso di adattamento delle forme viventi all'ambiente in cui vivono e che in questo caso ha fornito risposte certe)mancano gli anelli che dimostrano in modo inconfutabile, una discendenza dell'essere umano dalla scimmia e di tutti gli esseri viventi da un unico essere vivente unicellulare. „
Quindi per lei l'evoluzione esiste, anche se alcuni elementi non mi sembra che li condivida (o magari su alcuni punti ha una visione/opinione diversa). E tuttavia di fatto chi crede, almeno in parte, nell'evoluzione non è un creazionista, ne consegue che quello che ho scritto non era diretto a lei e che quindi non la stavo prendendo in giro. 
Semplicemente commentavo il fatto che, facendo dei calcoli matematici su elementi comprovati in ambito storico da scienziati (quindi elementi con un elevanto grado di autorevolezza), c'è qualcosa che non torna con la Bibbia.
Come, tra le altre cose, non torna il fatto che se Adamo ed Eva erano i primi (secondo la Bibbia) esseri umani sul pianeta e da loro sono nati 3 maschi che portarono i nomi di Caino, Abele (puoi ucciso da Caino) e Set e nessuna femmina. Da qui la domanda come hanno fatto 2 maschi (Abele era morto) a generare figli e quindi a popolare il pianeta? Si tratta di logica.
Come non torna il discorso di Adamo ed Eva primi esseri umani nonostante venissero dopo i Sumeri (dai calcoli fatti). |
user198779 | inviato il 07 Giugno 2021 ore 23:37
Se è per questo gli occhi sono circa 15 miliardi Mirko .
Se hanno la tecnologia di fare viaggi interstellari possono benissimo girare a fianco di noi anche a fare la spesa che sanno come rendersi invisibili.
Fino ad oggi nessuno ancora li ha visti prima di tutto perché molto probabilmente non sono mai passati di qua .
A tutti gli avvistamenti si è sempre trovato una spiegazione di origine terrestre purtroppo  |
| inviato il 07 Giugno 2021 ore 23:38
“ Scienza e logica presuppongono il rispetto, per tutto e tutti, la cosa peggiore che si possa fare è ridicolizzare qualcuno per il proprio pensiero. „
Qui non si tratta di mancanza di rispetto. Semplicemente si tratta di realtà dimostrabile e conoscibile, contro fantasia della mente non dimostrabile. Da un lato ci sarà sempre chi porta argomentazioni logiche e scientifiche e chi porta argomentazioni non supportate da prove con la convinzione di sapere come stia la realtà: è un po' la questione del "Mito della caverna" di Platone:
it.wikipedia.org/wiki/Mito_della_caverna |
user198779 | inviato il 07 Giugno 2021 ore 23:44
Non mi ricordo chi l'abbia detto "chi non crede ad un Dio ha le stesse prove di chi ci crede... ( nessuna)
Io non credo ma posso sempre sbagliarmi... |
| inviato il 07 Giugno 2021 ore 23:57
@Daniele Ferrari
“ Basterebbe leggersi qualcosa sugli studi del DNA per rendersi conto che l'evoluzione non è una balla!
Ma poi, se l'uomo fosse stato creato con un colpo di bacchetta magica e fossimo tutti discendenti di Adamo ed Eva, come si spiegherebbero cose del tipo dei diversi gruppi sanguigni, addirittura incompatibili tra di loro? „
Ovvio che che se andiamo a leggere quanto raccontato vien spontaneo porsi delle domande, o forse meglio altrimenti le possibili risposte potrebbero essere perfino inquietanti sul come e sul quando, copio e incollo un minuscolo tratto dove non serve aggiungere altro.
" Secondo la Genesi, Set nacque quando Adamo aveva 130 anni: "un figlio a sua immagine e somiglianza"[1] . La genealogia viene ripetuta in Cronache 1:1-3. La Genesi in 5:4-5 afferma che Adamo prima della sua morte, sopraggiunta a 930 anni, generò "figli e figlie".
Sempre secondo la Bibbia Set visse fino all'età di 912 anni.[2] "
Stabilito che la realtà è completamente differente resta solo da rassegnarsi al fatto che le condizioni che hanno scaturito il formarsi di qualsiasi forma di vita sulla terra sono utilizzando il nostro metro del tempo una rarità estrema, condizioni che ci potrebbero essere, ci potrebbero essere state o ci potranno essere in futuro altrove ma impensabile pensare ci trovarne le tracce, trovarne la presenza o prevederne la comparsa,
la nostra scomparsa sarà così lenta che manco ce ne accorgeremo, come poi è stata la comparsa. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 0:01
Come ho scritto nell'altra discussione (mi autocito):
“ Per l'argomento alieni non possiamo sapere né se esistono né se non esistono. Io non ne escludo l'esistenza, ma prima di crederci voglio prove concrete, scientifiche, attendibili e misurabili. Altrimenti mi sembra che sia come discutere del sesso degli angeli. „
...qualunque cosa può esistere. Però qual'è la differenza tra realtà e fantasia? La dimostrabilità della sua esistenza: senza rimarrà sempre qualcosa di potenzialmente esistente ed al tempo stesso potenzialmente inesistente.
Si tratta di scegliere tra la certezza dell'esistenza e l'incertezza/indimostrabilità dell'esistenza di qualcosa. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 1:14
“ Si tratta di scegliere tra la certezza dell'esistenza e l'incertezza/indimostrabilità dell'esistenza di qualcosa. „
Secondo me la possibilità di avere delle certezze sull'esistenza extraterrestre è la stessa che Hubble scopra che al centro di ogni buco nero c'è un omino con una torcia che cerca l'interruttore della luce,
...non è roba mia ma di Sheldon Cooper |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 12:31
“ ...non è roba mia ma di Sheldon Cooper „
Purtoppo non ho visto tutte le puntate e quella citazione non l'ho presente. Comunque è un telefilm che mi sempre piaciuto. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 12:42
“ Purtoppo non ho visto tutte le puntate e quella citazione non l'ho presente. Comunque è un telefilm che mi sempre piaciuto. „
In quella circostanza Sheldon utilizzò quell'esempio non come comparazione all'esistenza degli extra ma sulla probabilità che Leonard si facesse Penny,
calcolo che però sbagliò. |
user215205 | inviato il 08 Giugno 2021 ore 12:54
“ Semplicemente si tratta di realtà dimostrabile e conoscibile, contro fantasia della mente non dimostrabile. „
La fede in qualcosa di superiore non è una "fantasia della mente", scriverlo è mancanza di rispetto verso chi crede.
Non credere in Dio, ma credere, acriticamente, a tutto il resto, non è meglio di credere in Dio.
Il tutto scritto da non credente. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 13:09
“ La fede in qualcosa di superiore non è una "fantasia della mente", scriverlo è mancanza di rispetto verso chi crede.
Non credere in Dio, ma credere, acriticamente, a tutto il resto, non è meglio di credere in Dio.
Il tutto scritto da non credente. „
Giustissimo si può credere o non credere, avere fede o non averla. Tuttavia il discorso a cui facevo riferimento io (ed immagino anche Giordano e Bruno che ha postato il link) è una questione inerente il fatto che nella Bibbia ci sono cose che non trovano riscontro nella realtà ed anzi sono in contraddizione con quello che è dimostrato dalla scienza, pertanto ci sono delle cose inattendibili, per non dire irrealistiche, anche a voler cercare di crederci per fede. E già la fede di per sé potrebbe essere qualcosa di potenzialmente irrealistico, ma questo è un tema enorme da affrontare in meno di 15 pagine.
Questo tenendo conto che la Bibbia tra le altre cose è stata scritta e trascritta da esseri umani, quindi con rischi di inesattezze, traduzioni errate, esagerazioni, invenzioni... etc. etc. Ammesso che Dio esista non sappiamo nemmeno se lo stiamo adorando nel modo giusto, poiché lo facciamo in base a quello che ci tramandano altri uomini (che sono imperfetti) e non in base a quello che ci ha tramandato Dio stesso comunicando direttamente con ognuno di noi.
Io non nego a priori l'esistenza di Dio, può anche esistere, tuttavia metto in dubbio quello che ci è stato tramandato da persone che nemmeno abbiamo mai visto e che non sappiamo quali cambiamenti abbiano fatto inerentemente la "narrazione della realtà" nel corso dei secoli, tenendo conto anche che tale "realtà" è stata comunicata a loro stessi raccontata/tramandata da altre persone nel corso di altri secoli: insomma chi ha fede, si fida, a volte fin troppo ciecamente, di qualcosa che non ha visto o sperimentato di persona, ma che conosce (parzialmente) solo attraverso il racconto di altri.
Tornando al discorso creazionismo, c'è gente che crede che gli uomini siano stati creati sapiens sapiens senza passare tramite i vari stati evolutivi e ci sono pure persone che non credono nell'esistenza dei dinosauri. Prove di queste loro credenze non ci sono, diversamente dai fossili e dagli esiti delle varie ricerche scientifiche.
Mi si passi l'esempio, ma sembra come se un adulto creda all'esistenza di Babbo Natale. Poi ognuno è libero di scegliere come vivere la propria vita, ci mancherebbe. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 13:24
Mancanza di rispetto è anche inculcare nella mente delle persone le cose in cui credere: per fare un esempio... su 12 apostoli che Gesù ha scelto, i vangeli di soli 4 apostoli vengono considerati adatti (Concilio di Nicea)? Chi l'ha deciso? Perché?
Non parliamo poi di tutte le porcherie commesse nei secoli da fanatici religiosi - si veda anche la santa (veramente poco santa) inquisizione - che di religioso non avevano nulla ed anzi, andavano contro i 10 comandamenti. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 13:25
Personalmente non ho mai tirato in ballo la Bibbia e sinceramente mi guardo bene dal farlo: non mi piace parlare di un argomento così complesso con persone prevenute e che non si sono mai preoccupate di andare in fondo al discorso e questo chi ha un minimo di conoscenza di questo libro antico, può confermarlo in base a certi discorsi che vengono qui fatti. ( Anche se giustamente si guarderà bene dall'intervenire)
Detto questo quel qualcuno che ha collegato i miei discorsi alla Bibbia lo ha fatto esclusivamente a livello provocatorio perché per l'appunto se rileggete i miei post non ne ho minimamente fatto accenno, sia per il motivo detto ma anche perché nel contesto in cui siamo non c'entra nulla.
Ho invece riportato un mia reale esperienza di avvistamento di un Ufo e pur essendo in perfetto tema, nessuno ne ha tenuto conto. Questo dimostra ulteriormente l'atteggiamento prevenuto nei miei confronti di cui prendo atto senza però stupirmi né offendermi: si sa che chi ha avuto tutta la vita in mano solo un martello finisce con vedere solo chiodi
Nicevan grazie per l'appoggio: sono convinta che essere atei non sempre coincida con l'essere prevenuti o poco rispettosi e chi lo è da l'impressione di essere talmente poco convinto delle proprie idee da fare fatica a confrontarle con idee diverse nel timore di scoprire che forse si sbaglia.
Non ho risposto alla tua precedente domanda per non alimentare ulteriori polemiche, come in ogni modo è stato, ma se ti interessa una risposta puoi scrivermi in privato. |
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