| inviato il 06 Aprile 2021 ore 17:52
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A 600mm te lo do per sicuro che vanno nettamente meglio il sigma Sport 150-600, il 60-600 rispetto al canon 100-400 con extender...
Secondo me anche il Tamron g2 fa meglio, così come il 150-600 Contemporary.... Da 500mm in giù fa certamente meglio il Canon.
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In termini di qualità d'immagine i vari 150-600 o sono peggiorativi oppure offrono differenze assai modeste, rispetto al 100-400 II con extender: inoltre, cosa ben più grave, non offrono prestazioni comparabili a livello di messa a fuoco, elemento assolutamente critico se si fotografano soggetti in rapido movimento.
L'unica ottica zoom, con innesto ef, che distacchi il 100-400 II in modo apprezzabile, in termini di qualità d'immagine, è l'ef 200-400 f4 L f4 L is usm 1.4x, ma si tratta di un obiettivo di tutt'altra fascia di prezzo. |
| inviato il 06 Aprile 2021 ore 18:03
sicuramente il 100 400 II con 1.4 montato , come af è ancora preferibile rispetto al tamron g2. A livello af e qualità di immagine il 100 400 moltiplicato dovrebbe giocarsela con i sigma sport più o meno |
| inviato il 06 Aprile 2021 ore 18:17
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eh si è un bel vicolo (quasi) cieco accidentaccioEeeek!!!. tra l'altro presi proprio la 5dsr per non perdere sostanzialmente il fattore crop (visto che fino a poco prima in avifauna ho usato in ordine 600d-70d-80d), quindi anche a livello di corpo macchina ff se valutassi qualcosa non avrei alternative, perchè vorrei sempre qualcosa intorno ai 45-50 mp. Uff Che palle mannaggia, una lente come il 500 1s per non rischiare sarebbe da valutare di prenderla solo da qualcuno che si conosce e che sai come abbia usato/tenuto la lente. Il problema dell' eventuale assistenza può essere una vera gatta da pelare...
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Tralasciando anche la questione ricambi e riparabilità, considera che avresti per le mani un'ottica molto diversa dal 150-600 che possiedi, per dimensioni e peso.
Se prevedi di utilizzarla sistematicamente su un treppiede, monopiede o utilizzando un sostegno di qualche tipo, allora non avrai problemi particolari: a mano libera, invece, gestire un 500mm da circa 40cm di lunghezza e che pesa oltre 3,8kg - senza paraluce (che è pesante e voluminoso) - è un discorso diverso.
In termini di autofocus, sicuramente non avrai problemi di compatibilità, ma ricordiamo che l'ef 500mm f4 L is usm è stato messo in commercio nel 1999: i motori usm e l'elettronica dell'epoca erano tutt'altra cosa, rispetto a quella delle ottiche odierne, per cui siamo su un altro livello rispetto al più recente ef 500mm f4 L II is usm. Comunque, non è detto che la cosa sia un problema, dato che basta utilizzare il limitatore delle distanze, quando necessario.
L'ideale sarebbe provarne un esemplare, anche se in questo periodo la cosa potrebbe essere ostica, per cause di forza maggiore...
Una considerazione finale sul prezzo: per un ef 500mm f4 L is usm arrivano a chiedere cifre superiori ai 3000 euro, quindi non è propriamente regalato, vista la problematica dei ricambi. Purtroppo tutti i superteleobiettivi vengono venduti a cifre indegne: anche per il vetusto ef 500mm f4.5 L usm le cifre oscillano tra i 1500 e i 2000 euro. |
| inviato il 06 Aprile 2021 ore 18:27
“ Purtroppo tutti i superteleobiettivi vengono venduti a cifre indegne: anche per il vetusto ef 500mm f4.5 L usm le cifre oscillano tra i 1500 e i 2000 euro. „
Vendessero un 600 f4 a 10000 euro e un 500 f4 a 6000 ne venderebbero molti di più. Ma probabilmente a quel punto a loro converrebbe meno. Del resto sanno benissimo che quelle lenti le comprano i professionisti o chi vuole togliersi un capriccio da amatore. |
| inviato il 06 Aprile 2021 ore 18:40
secondo voi allo stato attuale delle cose, quale dovrebbe essere un prezzo giusto per un 500 f4 1s usato ? Considerando l'aspetto eventuali ricambi (con il quale il nuovo acquirente probabilmente potrebbe aver a che fare) e considerando comunque che è un ottica con tanti anni sulle spalle ? Personalmente non più di 2000 euro |
| inviato il 06 Aprile 2021 ore 18:45
“ secondo voi allo stato attuale delle cose, quale dovrebbe essere un prezzo giusto per un 500 f4 1s usato ? „
Il rischio se lo prende tutto l'acquirente, per i motivi che ha detto Hbd sopra. Come sempre il prezzo lo fa il mercato e dipende da tante cose, in primis dallo stato e da quanti proprietari ha avuto. Mettiamo che sia in discreto stato e abbia avuto max 2 proprietari, io spenderei al max 2000 euro. Uno in buono stato, max 1 proprietario, 2500 euro. Ma sono opinioni personali.
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| inviato il 06 Aprile 2021 ore 19:22
un ottica che è in giro da parecchi anni come facciamo a sapere veramente quanti proprietari ha avuto ?magari il venditore ti dice che lo ha usato solo lui e un altro prima di lui, quando poi magari lo hanno usato in 4....e poi chissà come è stato tenuto/usato , botte varie che potrebbe aver preso ecc...ovviamente questo vale per qualsiasi lente, con la differenza che qui si parla di lente da soldi.
conosco un gentilissimo utente del forum col quale feci una chiacchierata recentemente. Lui tipo 5/6 anni fa riuscì a procurarsi il 500 f4 1s a 3000 euro, ma da un conoscente e sapeva benissimo la lente come era stata tenuta, e quindi per sua fortuna non ebbe problemi di sorta |
| inviato il 06 Aprile 2021 ore 19:23
Scalco se parliamo di qi, un 500 prima serie liscio è sicuramente superiore ad un 200-600 Sony.... Moltiplicato 1.4x direi che iniziamo a parlare di lana caprina, 2x il 200-600 vince nettamente...
D'altronde il 200-600 come qi è migliore del 300 2.8 is ii duplicato (e forse parliamo otticamente del miglior fisso lungo sul mercato)....
Se è per un eventuale acquisto, l'unico parametro che devi considerare è f4 vs f6. 3 |
| inviato il 06 Aprile 2021 ore 19:48
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un ottica che è in giro da parecchi anni come facciamo a sapere veramente quanti proprietari ha avuto ?magari il venditore ti dice che lo ha usato solo lui e un altro prima di lui, quando poi magari lo hanno usato in 4....e poi chissà come è stato tenuto/usato , botte varie che potrebbe aver preso ecc...ovviamente questo vale per qualsiasi lente, con la differenza che qui si parla di lente da soldi
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E' l'incognita dell'usato, e il punto principale sono le condizioni in cui si trova l'ottica.
Sul forum alcuni sono convinti che i superteleobiettivi siano eterni o quasi, mentre invece sono anch'essi soggetti a problemi di usura, deterioramento delle parti o malfunzionamenti e rotture di qualche componente. Sono ottiche più costose di altre, ma certi problemi rimangono.
E' come acquistare una Porsche 911 turbo della serie 996, lanciata negli anni '90: il veicolo è costruito con standard qualitativi elevati, ma dopo 15-20 anni di utilizzo può riservare delle sorprese spiacevoli, se non è stata tenuta con cura e l'utilizzo è stato intensivo.
La differenza è che la 911 turbo serie 996 può essere tuttora revisionata e riparata, dato che Porsche fornisce ancora i ricambi e l'assistenza necessaria, mentre l'ef 500mm f4 L is usm no (o meglio, vi sono notevoli difficoltà), dato che il supporto di assistenza è terminato e molti ricambi sono esauriti.
D'altro canto, la 911 turbo 996 ha un certo mercato e il suo valore è andato aumentando nel corso degli ultimi anni (sta diventando un veicolo di interesse storico), mentre l'ef 500mm f4 L is usm è semplicemente una vecchia ottica, che non ha alcun valore storico o collezionistico, e infatti i prezzi continuano a calare. Pertanto, se a Porsche "conviene" fornire i ricambi e l'assistenza, per Canon non è così: purtroppo ne va di mezzo l'utilizzatore finale, ma le case pensano al proprio utile... |
| inviato il 06 Aprile 2021 ore 19:49
“ L'unica ottica zoom, con innesto ef, che distacchi il 100-400 II in modo apprezzabile, in termini di qualità d'immagine, è l'ef 200-400 f4 L f4 L is usm 1.4x, ma si tratta di un obiettivo di tutt'altra fascia di prezzo. „
Ed inoltre come peso ed ingombro è paragonabile ad un fisso. Impensabile usarlo a mano libera.
“ secondo voi allo stato attuale delle cose, quale dovrebbe essere un prezzo giusto per un 500 f4 1s usato ? Considerando l'aspetto eventuali ricambi (con il quale il nuovo acquirente probabilmente potrebbe aver a che fare) e considerando comunque che è un ottica con tanti anni sulle spalle ? Personalmente non più di 2000 euro „
“ un ottica che è in giro da parecchi anni come facciamo a sapere veramente quanti proprietari ha avuto ?magari il venditore ti dice che lo ha usato solo lui e un altro prima di lui, quando poi magari lo hanno usato in 4....e poi chissà come è stato tenuto/usato , botte varie che potrebbe aver preso ecc...ovviamente questo vale per qualsiasi lente, con la differenza che qui si parla di lente da soldi. „
A 2.000€ ti dico già che non lo trovi, a meno che non sia un esemplare esteticamente in pessime condizioni, ma in questo caso mi guarderei bene dall'acquistarlo.
Oggi secondo me il prezzo giusto per un esemplare esteticamente in perfette condizioni è di 2.800€, o meglio, non spenderei più di quella cifra. |
| inviato il 06 Aprile 2021 ore 20:01
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Ed inoltre come peso ed ingombro è paragonabile ad un fisso. Impensabile usarlo a mano libera.
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Volendo si riesce anche, ma è molto più scomodo di un 500mm f4 L II is usm o un 600mm f4 L III is usm, visto che vi è l'onere aggiuntivo di dover agire sulla ghiera dello zoom, che si trova in una posizione che personalmente non gradisco.
Se i soggetti si muovono rapidamente, l'utilizzo a mano libera diviene impegnativo.
Detto ciò, faccio notare che il Sigma 150-600 sport pesa 2,8kg, contro i 3,6kg del 200-400: è più leggero, ma di certo non è molto maneggevole... |
| inviato il 06 Aprile 2021 ore 20:06
Due cose..
La prima è che i possessori (ex, onestamente) del 200-400 con cui ho parlato qui e altrove non è che mi abbiano tessuto grandissimi elogi in merito a quell'ottica, che ad oggi trovo sensata giusto se sei uno che fa un safari all'anno...
La seconda è che il 150-600, oltre ad essere pesante, è sbilanciatissimo, e quindi tutt'altro che ottimo per uso a mano libera.... |
user210403 | inviato il 06 Aprile 2021 ore 20:13
“ A livello af e qualità di immagine il 100 400 moltiplicato dovrebbe giocarsela con i sigma sport più o meno „
A livello af non so, ma il 60-600 non scherza...
A livello di qualità di immagine non c'è storia : i 600mm lisci sono nettamente migliori dei 560mm col tc.. |
| inviato il 06 Aprile 2021 ore 21:04
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A livello af non so, ma il 60-600 non scherza...
A livello di qualità di immagine non c'è storia : i 600mm lisci sono nettamente migliori dei 560mm col tc..
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Eppure...
www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1
D'altro canto è uno zoom 10x, per cui qualche compromesso con la qualità d'immagine vi deve essere, anche perché altrimenti le dimensioni, i pesi e i costi diverrebbero improponibili.
Ovviamente questi sono risultati ottenuti in uno studio, verificando a mano la messa a fuoco, e con le ottiche fissate a un supporto stabile.
In uno scenario reale, con soggetti in movimento, l'autofocus può fare la differenza, e qui ci si scontra con le usuali rogne dovute alla "compatibilità" delle ottiche non prodotte da Canon (anche per il giochino di ingannare la fotocamera, facendo leggere un'apertura massima di f5,6 invece di f6,3, così che la fotocamera non applichi eventuali limitazioni sui punti af disponibili, a seconda del modello). |
| inviato il 06 Aprile 2021 ore 21:29
Come prezzo sul mercato sei sui 2500-2800 per un'ottica tenuta bene. Sicuramente un'ottica serie II è più leggera, bilanciata meglio, con tecnologie che hanno 12 anni di sviluppi in più (considerando che sono uscite nel 2011) rispetto a una serie I (quindi autofocus e stabilizzatore migliori tanto per dirne un paio). Però ti dico: l'unica cosa che valuterei sono le condizioni dell'ottica per la questione ricambi. Il peso come giustamente è stato fatto notare se lo usi nei capanni o con monopiede non è un problema, io ti porto la mia esperienza e ti dico non è un problema l'uso a mano libera (per me almeno), per quanto più sbilanciato di un serie II non è così sbilanciato come uno sigma sport (che pure ho provato). Infine le dimensioni non sono secondo me la discriminante: in fin dei conti si tratta di trovare uno zaino adatto. Ma quando sei in capanno o all'aria aperta le dimensioni dell'ottica non contano (nella mia esperienza almeno)
Edit: il prezzo che ho indicato non è ciò che ritengo sia giusto ma il prezzo cui si trovano in giro sul mercato/negozi. |
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