| inviato il 17 Marzo 2021 ore 11:05
" il semplice fatto che un tutore dell'ordine pubblico spenda 1 minuto del suo tempo per perseguire questa violazione lo trovo un furto di stipendio ai danni dello stato e della comunità quando potrebbe spenderlo a perseguire delitti ben più gravi e presenti in abbondanza "
Ok, quindi solo e soltanto caccia ai delinquenti veri. Divieti di sosta, sosta sugli stalli dei disabili ecc., sono tempo e denaro sprecato quindi ? Ogni forza di polizia assolve ai propri compiti, anche a quelli che ai nostri occhi possono sembrare i più stupidi, ma non per questo ruba lo stipendio. Se non ci fosse questa norma, immagina le più belle piazze d'Italia piene di fotografi col treppiedi che intasano le passeggiate. E se un precetto normativo vale per tutti, vale anche per il singolo, anche se all'apparenza non reca disturbo o fastidio. Ma di luoghi comuni ormai se ne sentono tanti. |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 11:24
“ Se non ci fosse questa norma, immagina le più belle piazze d'Italia piene di fotografi col treppiedi che intasano le passeggiate. E se un precetto normativo vale per tutti, vale anche per il singolo, anche se all'apparenza non reca disturbo o fastidio. Ma di luoghi comuni ormai se ne sentono tanti. „
Quando ci saranno le piazze piene di treppiedi ci penseremo e agiremo di conseguenza.
Quando ci saranno milioni di biciclette che impediranno il resto del traffico ci penseremo.
Quando ci saranno troppi suonatori ambulanti tali da non passarci a piedi ci penseremo.
Quando riusciremo a "pulire" le strade e le piazze dalla feccia penseremo:
Forse quel treppiede non era poi tanto fastidioso, si poteva pure lasciare  |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 11:31
Se ci sono delle regole, è giusto rispettarle ed è giusto che vengano rispettate. Su questo mi trovate pienamente d'accordo. Il fatto che poi queste regole siano quanto meno discutibili, è un altro paio di maniche, dove ognuno può avere le sue opinioni.
Detto questo però, mi trovo con due domande in testa:
1) visto che - nel caso specifico di cui stiamo parlando (ma estendibile anche a molti altri casi) - c'è una regola che stabilisce questo utilizzo del suolo comunale, perchè non semplificare tutto l'iter? Non sarebbe tanto più semplice mettere sul sito del Comune, o su un altro sito apposito, un modulo online di pagamento con cui riscuotere il permesso istantaneamente? Ovviamente mi riferisco a queste piccole cose, come l'utilizzo di treppiedi per piccoli lassi di tempo, o magari (faccio per far un altro esempio a caso) l'utilizzo di attrezzature da pesca che potrebbero occupare più di un metro, e via dicendo. Alla fine ci sono diversi casi per cui si utilizza il suolo pubblico senza magari neanche accorgersene ed in cui oggettivamente si reca poco o nessun disturbo. Se ci fosse una procedura snella, veloce e chiara credo che ne gioverebbe anche al Comune; mi dicessero che per esser in regola devo pagare qualche € non sarebbe quello che mi manda in rovina.
2) perchè il rispetto di questa regola viene fatto notare così saltuariamente? Roy72chi nel commento qui sopra dice giustamente "immagina le più belle piazze d'Italia piene di fotografi col treppiede che intasano le passeggiate": non occorre immaginarlo, perchè a Venezia fino ad un anno fa era grossomodo così. E non credo che fosse questa norma a limitare il numero di fotografi nella piazza (molti dei quali stranieri), perchè probabilmente nessuno di loro al pari mio sapeva nemmeno dell'esistenza di questa regola. E dico Venezia, ma si potrebbe parlare di Firenze, di Roma e via dicendo. Il fatto che questa norma venga fatta notare al tizio X, una volta ogni 1000, fa sì che una percentuale ridottissima ne sia a conoscenza ed ancora meno la rispetti, quindi la realtà che paventava sempre Roy72chi è quella che abbiamo visto fino allo scoppio della pandemia (e quella che probabilmente tornerà ad essere una volta finita quest'ultima). Ed in tutta onestà, ma questa è una mia opinione personalissima, i casi in cui i treppiedi hanno davvero disturbato il passaggio o limitato l'utilizzo/accesso di zone delle città è una percentuale infinitesimale. |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 11:48
“ Non sarebbe tanto più semplice mettere sul sito del Comune, o su un altro sito apposito, un modulo online di pagamento con cui riscuotere il permesso istantaneamente? „
sarebbe molto più intelligente, scrivere leggi coerenti e sensate.
Inoltre le forze dell'ordine pagate con soldi pubblici devono essere un valore aggiunto alla società...
di sicuro rompere l'anima ad una persona in una piazza vuota per questioni ininfluenti è un insulto per tutti quelli che contribuiscono al loro stipendio. |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 11:56
Quindi fatemi capire se con una bicicletta mi fermo nella piazza e appoggio i piedi a terra supero abbondantemente il mq cosa succede?.. |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 12:00
Se lo stesso zelo usato per controllare chi fotografa in metropolitana lo usassero per controllare i borseggiatori...
La tassa di occupazione come è stato già detto ammonterebbe probabilmente a qualche centesimo di euro; il tempo dell'impiegato (tempo sottratto a servizi più importanti, tra l'altro) per concederti l'autorizzazione, incassare la tassa, costi bsncari, ecc, probabilmente suonerebbe l'importo della tassa incassata.
Viviamo in un paese RIDICOLO. |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 12:02
"rompere l'anima ad una persona in una piazza vuota per questioni ininfluenti è un insulto per tutti quelli che contribuiscono al loro stipendio."
Non esistono norme per questioni che TU giudichi ininfluenti, perché il tuo punto di vista differisce da quello dell'autorità che ha emanato la norma. Non sta a noi decidere quale norma sia giusta o sbagliata, possiamo al massimo farcene un'opinione e discuterne.
Il dovere di ogni cittadino dovrebbe essere quello di informarsi adeguatamente in base al posto che visita e comportarsi di conseguenza. Ma è un concetto difficile da capire e recepire, lo comprendo, ma non lo giustifico. |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 12:10
“ Non esistono norme per questioni che TU giudichi ininfluenti „
è assolutamente una questione ininfluente dal momento che non arreca nessun danno al decoro all'incolumità delle cose e delle persone, i il tutore dell' ordine adeguatamente addestrato e dotato di normale intelletto ,nonchè pagato con soldi pubblici ha il dovere dare un valore un aggiunto tangibile e misurabile a giustificazione dello stipendio che prende.
Dedicare il suo tempo a cavillare su norme ambigue da legulei non porta nessun vantaggio alla collettività.
Poi si chiedono perchè il cittadino è diffidente delle istituzioni, finchè il loro approccio sarà questo non andiamo da nessuna parte... |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 12:13
Il tutore dell'ordine ha l'obbligo giuridico di fare rispettare le ordinanze, anche le più stupide. È pagato per questo, piaccia o meno. È l'italiano medio che è allergico alle regole. |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 12:14
“ Il tutore dell'ordine ha l'obbligo giuridico di fare rispettare le ordinanze, anche le più stupide. È pagato per questo, piaccia o meno. È l'italiano medio che è allergico alle regole. „
Non è così semplicistico in realtà. |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 12:44
" Non è così semplicistico in realtà. "
No ? Allora spiega come stanno o come dovrebbero andare le cose, visto che sembra tu la sappia lunga sull'argomento.
A proposito, l'hai mai letta un'ordinanza ? Di solito nell'ultimo articolo si esprime in maniera molto chiara, a prova di analfabeta. |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 12:49
scusa |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 13:51
A volte penso che il lavoro delle forze dell'ordine sia parecchio complicato.
Ad esempio far rispettare l'obbligo di mascherina ed evitare gli assembramenti. Chissà quante rimostranze gli tocca sentire...
Come mai in questo meraviglioso Paese c'è chi pensa di rispettare solo le norme che gli piacciono e di contravvenire a quelle non gradite?
Tanta stima e ammirazione per le forze dell'ordine! |
| inviato il 17 Marzo 2021 ore 14:03
“ Tanta stima e ammirazione per le forze dell'ordine! „
Più giusto, però non bisogna fregiarsi dell'ammirazione per le forze dell'ordine per collocarsi solamente tra i buoni e i giusti, serve anche guardare in maniera più ampia criticando liberamente contro chi legifera in maniera errata e criticarli ulteriormente quando impongo alle forze dell'ordine di far rispettare certe regole strampalate, caratteristica che non lascia scampo a chi deve operare in strada perché obbligato a farlo ma spesso frustrante quando vede il proprio lavoro disfarsi in poche ore per cavilli e burocrazia. |
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