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Canon AF Battle.... R5 vs 1dx2


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avatarsupporter
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 23:40

È il feedback più onesto che abbia letto sinora ;-)

avatarjunior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 23:48

Un resoconto del funzionamento dell'eye-af in linea con quanto riportato da alcune review wildlife oriented (Es. Brent hall). Un af reattivo e costante nel tracking che viene rallentato nella fase di aggancio dal lavoro degli algoritmi. Per ovviare a questa situazione (e al mancato aggancio o all'aggancio di oggetti "non desiderati" in situazioni dove il soggetto è lontano o nascosto da rami) il suggerimento è di usare.il.doppio backbutton focus. Con l'af-on attivi solo l'af che rimane veloce e preciso. Con l'asterisco attivi poi il tracking evoluto sugli.occhi ma lo fai solo a soggetto "identificato".
In realtà, venendo da 7dii e 1dx, ed avendo provato da Sonia a9 a 1dxii, posso dire che in natura è più probabile perdere uno scatto per un mancato tracking che per un mancato aggancio. Quei decimi di secondo persi sono molto meno impattanti dei secondi persi dal nostro tempo di reazione, da un posizionamento errato, dall'incapacità di leggere il comportamento del soggetto etc. Attenzione, più probabile quindi io tutto si prestare ad eccezioni. La r5 dovrebbe arrivarmi a breve e la proverò con 500f4 Sigma e 100-400ii. Per me consistenza, precisione dell'af e assenza di front back sono un plus nel genere naturalistico ben più della velocità pura.

avatarsenior
inviato il 15 Febbraio 2021 ore 23:50

@Fabrizio
Ti ringrazio!
Ma no ti assicuro che ti sbagli!
Un c.azzaro ed incompetente come me non può recensire e dare feedback! ;-)

Grazie per la fiducia, sono in debito.

@Mauryg11
Su Reflex SEMPRE punto singolo se vuoi le max performance AF e l'importante è che tieni mirato il soggetto senza mai perderlo!
Nessuna zona o peggio far scegliere alla fotocamera, mai!

avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2021 ore 0:01

O peggio ancora in questa sequenza dove teneva l'occhio nonostante passasse dietro un tronco in primo piano!

www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3869512&l=it

Qui la 1DX2 soccombe inesorabilmente!

avatarsupporter
inviato il 16 Febbraio 2021 ore 0:06

Ho usato il punto singolo centrale quindi gi'a l'opzione più veloce/immediata per far partire l'AF ma come rapidità di aggancio (anche con il 70-200 RF) è impietosamente a favore della 1DX2 a parità di situazioni.

È questo che intendo dire Fabrizio, quando il quadratino lo posi sul soggetto, prima che la R5 capisca cos'è e va a cercare l'occhio passano istanti che ovviamente non ci sono nella 1DX perché non deve identificare e cercare nulla avendo “solo” il quadratino da puntare sul soggetto


Ah ok, hai usato la modalità tracking partendo da punto singolo centrale...no, io intendevo di usare proprio una delle "vecchie" modalità tipo quelle presenti nella 1DX2, ossia punto singolo, singolo espanso cinque o nove punti; o a limite, la zona di dimensioni piccole (quella col quadratone).
In questo caso secondo me la reattività è massima e comparabile con quella dell'ammiraglia, se differisce, sono per me dettagli che non riesco a cogliere (magari tu sì, invece).

avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2021 ore 0:06

Qui è dove gli algoritmi implementabili sulle ml vincono a mani basse e rendono obsolete le reflex... Anche una macchina non fenomenale come la a7r4 bagna il naso a qualunque reflex in questo

avatarsupporter
inviato il 16 Febbraio 2021 ore 0:13

Esatto, se sto cercando di fotografare una rondine in volo erratico, con i moderni af mi basta premere l'af quando è nel frame, con la DSLR se pigio il tasto quando è fuori del punto o della zona, l'ottica va sullo sfondo e ciaone.

avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2021 ore 0:41


l'altra pecca della R5 (con il 500) è che se molto fuori fuoco “non vede” un possibile soggetto e rimane piantata.

Questo è un limite delle attuali implementazioni del dual pixel cmos, e la cosa viene anche indicata sul manuale utente della fotocamera (oltre al fatto che il dual pixel cmos non rileva i dettagli sulle linee orizzontali e altre problematiche).

cam.start.canon/en/C003/manual/html/UG-04_AF-Drive_0050.html#AF-Drive_

"
Shooting Conditions That Make Focusing Difficult

- Subject with low-contrast such as the blue sky, solid-color flat surfaces or when highlight or shadow details are clipped.
- Subjects in low light.
- Stripes and other patterns where there is contrast only in the horizontal direction.
- Subjects with repetitive patterns (Example: Skyscraper windows, computer keyboards, etc.).
- Fine lines and subject outlines.
- Under light sources with constantly changing brightness, colors, or patterns.
- Night scenes or points of light.
- The image flickers under fluorescent or LED lighting.
- Extremely small subjects.
- Subjects at the edge of the screen.
- Strongly backlit or reflective subjects (Example: Car with a highly reflective surfaces, etc.).
- Near and distant subjects covered by an AF point (Example: Animal in a cage, etc.).
- Subjects that keep moving within the AF point and will not stay still due to camera shake or subject blur.

**

- Performing AF when the subject is very far out of focus.

**

- Soft focus effect is applied with a soft focus lens.
- A special effect filter is used.
- Noise (dots of light, banding, etc.) appears on the screen during AF."

Da notare che l'elenco di situazioni critiche per l'autofocus è molto più lungo, rispetto a quello riportato sui manuali delle reflex.

cam.start.canon/en/C001/manual/html/UG-04_AF-Drive_0070.html#AF-Drive_

Peraltro, hanno avuto la brillante idea di implementare la funzione che consente di associare la priorità per lo scatto/fuoco solo one-shot, ma non in af-servo: pertanto, se si tiene attiva la messa a fuoco in af-servo, e si preme il pulsante di scatto, è la fotocamera a decidere se e quando scattare la foto (in altri termini, la macchina potrebbe posticipare l'esecuzione del comando di scatto, se non ritiene che la foto sia sufficientemente a fuoco, cosa alquanto fastidiosa nelle situazioni in cui si necessita di prontezza di risposta).

Tale scelta è alquanto discutibile, e infatti sia Nikon che Sony forniscono tali impostazioni anche in af-c, con diverse opzioni (cosa che fa anche Canon, ma solo con le reflex). D'altro canto, in certi frangenti è meglio rischiare di avere uno scatto leggermente fuori fuoco, piuttosto che perderlo del tutto, se la macchina non risponde per tempo utile.

Comunque, per quest'ultima questione basterebbe un aggiornamento di firmware, se solo volessero...

avatarsupporter
inviato il 16 Febbraio 2021 ore 1:06

Ah, in modalità af-c la R5 funziona in "shutter-release", basta provarla per rendersene conto (scatta immediatamente, sempre, anche in palese fuori fuoco); lo scrivo perché periodicamente salta fuori questa cosa, con delle illazioni che non sono supportate da alcuna evidenza nella documentazione. ;-)

avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2021 ore 1:06

Su questa ultima questione, mi sono fatto lanciate di nervoso con la mia prima ML ... la M6 old - un Af piuttosto reattivo, buona raffica ma, in Af servo, con soggetti in volo, scattava quando decideva lei ( o non scattava proprio) e visto che non aveva un aggancio proprio fulmineo .... One Shot o niente -

avatarsupporter
inviato il 16 Febbraio 2021 ore 1:08

Maury vengono anche qui date spesso informazioni inesatte, la R5 scatta in af-c a priorità di scatto, senza possibilità di scelta; nessun timore quindi di perdere lo scatto perché la fotocamera si pianta.
La prova è semplicissima, si inquadra uno sfondo uniforme tipo un cielo e si preme il pulsante di scatto, la raffica parte subito anche se il fuoco non è mai - ovviamente - raggiunto.
Tanto perché altrimenti qualcuno potrebbe farsi idee sbagliate, è sempre buona cosa fare debunker. ;-)

avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2021 ore 1:16

Otto : esatto, proprio x questo, quando a inizio stagione, con la 1d4 alleno i riflessi con le Rondini in volo, rallento la reattività dell' AF - indubbiamente una ML di alto livello, perderà qualche frazione di secondo in calcoli, ma la miriade di punti Af e le peculiarità del sistema, rendono la vita molto + facile - peccato che al momento, i costi di queste prestazioni non siano x tutte le tasche ....! --- facendo principalmente scatti "a mano libera", mi consolo come " la volpe con l'uva" .... Ho ancora il buon bilanciamento con teleobiettivi del corpo 1d e il mirino ottico di indiscussa qualità Sorry

avatarsupporter
inviato il 16 Febbraio 2021 ore 1:20

Maury sì, volevo solo smentire le solite fallacie argomentative, magari uno prende la R5 ed ha il terrore (che dura per carità sino alla prima volta che la usa...) di avere un af-c che scatta una volta sì ed uno no. Per fortuna in Canon, su una fotocamera votata anche molto all'azione (scatta a 20fps, figurati...) non hanno compiuto questa scelta che sarebbe stata suicida.
Può essere discutibile aver levato la priorità alla messa a fuoco, ma evidentemente contano molto sull'efficacia dell'af continuo di garantire un buon rateo di scatti a fuoco.

avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2021 ore 1:22

@Leone Dove li trovo volatili liberi che continuano a volarmi nello stesso modo per confrontare le varie combo? Però come noterai dai files a TA c'è sempre e solo l'occhio a fuoco con già il corpo, molto fuori fuoco ed erano tutto fuorché immobili (in tutte erano sempre in rapidissimo movimento quando beccano, saltellano, ecc.) e la pdc era di cm senza prevedere il punto in cui atterravano. Ho visto anche anche altri uccelli in volo e mi sembrano molto più lenti/facile da fare di questi. Comunque ammetto che il rate a fuoco, UNA VOLTA agganciato, è impietosamente a favore della R5!

Lo so, uccelli poco disponibili, covid, nuovo governo... ci sono molti problemi per questa r5MrGreen
Ma non è che con questo, per l'ennesima volta, possiamo dire di aver capito come va sta macchina con gli ef. Ti garantisco che ste foto si facevano alla grande, non solo con qualunque canon eos, ma anche con qualunque sony e mc11

avatarsenior
inviato il 16 Febbraio 2021 ore 6:58

Mah boh.... credo proprio che io (avendone tra l'altro fin da luglio scorso, ben evidenziato anche i “limiti” e non risparmiato critiche per il mio uso), Axl, Otto, Sabbia, ecc. giusto per andare in ordine alfabetico da non far torto a nessuno, e chiedo scusa se non ho menzionati altri, credo che lo abbiamo capito molto bene come va, anche con le EF.... Cool

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