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Se Dio è bontà assoluta, da dove viene il male? II


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avatarsenior
inviato il 29 Dicembre 2020 ore 21:15

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3264569&show=last#22041886
il precedente, e si prosegue qui


avatarsenior
inviato il 29 Dicembre 2020 ore 21:28

E questa volta, volendo, potremo tirare fuori anche la musica ed il cinema. MrGreenMrGreen





e


avatarsenior
inviato il 29 Dicembre 2020 ore 22:14

ho trovato fascinosa questa ipotesi.
esisteva anche il video parlato in italiano (a dire il vero con qualche imprecisione)
comunque per chi non sa bene l'inglese (come me MrGreen), leggendo le didascalie è perfettamente godibile.
a dire il vero, per me che non credo in dio è una delle ipotesi di dio tra le più attendibili che abbia mai ascoltato.

user210403
avatar
inviato il 29 Dicembre 2020 ore 23:33

Bene e male provengono da Dio.
Siracide 11,14 / Isaia 45,7
( ma li si evince comunque leggendo la Bibbia in generale. Direttamente o indirettamente provengono da lui.)
Sarebbe interessante piuttosto capire chi ha detto e con quali prove che Dio è bontà assoluta..... ;-)

avatarsenior
inviato il 30 Dicembre 2020 ore 0:28

Basta leggere la Bibbia (soprattutto l'antico testamento che ho letto più volte) per rendersi conto che quel libro non parla di Dio. È tutto così semplice,basta leggerla e non interpretarla. È una narrazione di una cronologia di guerra durata secoli tra le tribù di Israele,di fratelli e cugini che si uccidevano tra di loro non in nome di un Dio ma guidati da Jahweh per conquistare terreni.

Jahweh che tralaltro aveva un fratello e dei rivali e che doveva rendere conto e dimostrare a un suo superiore di essere all'altezza. A differenza dei suoi rivali era chiamato guerriero ed era molto sanguinario ed esigeva una disciplina molto rigida da coloro che aveva preso sotto la sua custodia,gli israeliti.

Alcuni esegeti ebrei non escludono la teoria che l'essere umano sia in realtà il vero alieno su questo pianeta e che siamo stati geneticamente modificati da questi esseri venuti dallo spazio.


avatarsenior
inviato il 30 Dicembre 2020 ore 8:55

Alcuni esegeti ebrei non escludono la teoria che l'essere umano sia in realtà il vero alieno su questo pianeta e che siamo stati geneticamente modificati da questi esseri venuti dallo spazio.

Il problema in questo caso sarebbe il motivo per cui l'avrebbero fatto: quale scopo avrebbero avuto?
Gli ominidi, in quanto "genere" specifico all'interno dei primati, esistono da alcuni milioni di anni senza che vi siano elementi concreti (tracce fossili o altro) che possano far pensare a qualche "contatto" con esseri venuti da altri luoghi nello spazio/tempo, nemmeno per verificare i risultati del loro esperimento (persino l'ipotesi che Jahweh sia un extraterrestre nasce, non a caso, nell'era dell'interesse scientifico per lo spazio e dei conseguenti romanzi di fantascienza); alla fine è solo un modo per abbandonare l'ingombrante "problema di Dio", ma senza rinunciare del tutto all'idea che in qualche modo la nostra vita sia "guidata" da qualcuno di più potente di noi e non frutto del caso, ipotesi che ci ha sempre spaventato perché presuppone che le domande sul senso della vita siano inutili perché la vita stessa non avrebbe un senso, non sarebbe cioè un evento di tipo "finalistico" (in altre parole, la nostra esistenza non avrebbe un "valore" misurabile, che è la cosa a cui teniamo di più).
E' la stessa identica cosa del video postato da Ooo, che alla fine è una delle tante fantasie con cui la mente umana cerca di tenersi stretto quel senso "finalistico" che vuole assegnare alla vita; ma anche in quella fantasia manca una logica per il fatto che si continui a rinascere senza un reale accumulo di esperienze dalle presunte vite precedenti, cioè senza una reale crescita che invece, ammesso che si possa parlare di "crescita" a proposido dell'adattamento, è solo frutto di evoluzione biologica e riguarda la "specie"; in questo caso sarebbe da chiedersi il senso del permanere all'esistenza di altre specie meno "cresciute" di noi, come ad esempio i batteri, se realmente tutti gli individui fossero manifestazioni del medesimo essere.
Anche in quel video c'è solo l'ennesimo riferimento al concetto di "conservazione della specie" (e, per quanto scritto sopra, reso in maniera un po' infelice perché non tiene conto appunto delle altre specie), istinto presente pressoché in tutti gli esseri viventi e che filosoficamente abbiamo sempre espresso in vari modi, come la "fratellanza" tra tutti gli uomini (concetto non solo cristiano, anche i Sumeri credevano che, dopo il Diluvio, tutti gli uomini discendessero dall'unico sopravvissuto) o come nella suggestione, presente appunto in quel video, che tutti gli uomini siano in realtà manifestazioni di un essere unico. Ma sono fantasie, appunto, o per meglio dire "miti" che come tanti altri hanno in comune una matrice di pura speculazione più o meno filosofica sull'aspetto morale (tipicamente umano) di quello che oggi conosciamo come istinto di "conservazione della specie".

avatarsenior
inviato il 30 Dicembre 2020 ore 9:03

Tornando al titolo del 3d e del suo precedente, l'unica cosa che è emersa e su cui sarei tentato di essere d'accordo, è il fatto che se esiste un Dio (e per essere "perfetto" non può che essere unico), la sua esistenza non possa essere di tipo "dualistico" come invece accade per l'uomo (maschio e femmina è già un concetto eloquente in tal senso), per cui anche concetti come bene e male hanno senso solo nella sfera della vita biologica.

user210403
avatar
inviato il 30 Dicembre 2020 ore 9:25

Il problema in questo caso sarebbe il motivo per cui l'avrebbero fatto

Anche in questo caso le scritture sono molto chiareMrGreen :
È stato fatto per lavorare e per svolgere dei compiti..( compiti che gli altri ominidi non erano in grado di svolgere)
Non per un puro e disinteressato gesto di amore.. anche se ciò non toglie che chi lo abbia fatto se ne possa essere affezionato successivamente..

avatarsenior
inviato il 30 Dicembre 2020 ore 10:24

Il problema in questo caso sarebbe il motivo per cui l'avrebbero fatto: quale scopo avrebbero avuto?

Non condivido l'idea della manomissione genica per creare l'uomo, ma a causa della bibbia non la posso totalmente escludere.
Resto un darwiniano convinto, qualche modifica genica ad una scimmia bipede non invaliderebe la teoria.

Ma i motivi per cui l'avrebbero fatto sono facili da intuire. Supponendo un soggiorno prolungato sul Pianeta, per ottenere servitori, agricoltori, muratori, ecc., per chi sa fare ingegneria genetica, nulla di più economico.


avatarsenior
inviato il 30 Dicembre 2020 ore 10:28

È stato fatto per lavorare e per svolgere dei compiti..

Quello della creazione dell'uomo per lavorare al posto degli Dei è un vecchio motivo (occorreva pur sempre trovare una motivazione "interessata" per spingere gli Dei a creare il mondo) già presente almeno nei miti sumerici, spesso e volentieri rifluiti in seguito nel corpus epico-mitologico delle vicine culture semitiche, compresa quella ebraica in formazione; non dimentichiamo che la Bibbia afferma che Abramo proveniva dalla città di Ur, termine tipicamente sumerico che in origine significava semplicemente "uomo", ma che per estensione divenne l'equivalente di "città", e che troviamo spesso, come radice, nei nomi degli insediamenti storici dell'antica mesopotamia: Ur, Nippur, la mitica Uruk, l'ancor più mitica Shuruppak del Diluvio ecc.
Rimane il fatto che non ci sono tracce di ipotetici insediamenti alieni (basi di atterraggio, impianti di segnalazione e trasmissione, manufatti strani ecc.) né come ritrovamenti archeologici, ma neppure nella documentazione scritta o grafica lasciataci da quelle popolazioni: ad esempio, personaggi volanti come angeli, cherubini, ma anche cavalli o i draghi delle saghe nordiche sono sempre rappresentati con ali da uccelli o pipistrelli; persino le divinità solari non sono rappresentate sempre su un carro (con ruote!!!) volante trainato da cavalli alati, ma talora su barche di legno o papiro (come in Egitto), materiali non certo adatti a veicoli spaziali. Possibile che proprio nessun artista dell'antichità abbia ritratto un'astronave aliena così come la vedeva realmente?
Insomma, direi che i signori Zecharia Sitchin et similia possiamo lasciarli stare MrGreen

avatarsenior
inviato il 30 Dicembre 2020 ore 10:30

“ Il problema in questo caso sarebbe il motivo per cui l'avrebbero fatto ?


Anche in questo caso le scritture sono molto chiare
È stato fatto per lavorare e per svolgere dei compiti..


Esatto,e l'antico testamento ce lo spiega.Il giardino dell'Eden non era altro che un area recintata (si chiama Gan-Eden) dove venivano rinchiusi e fatti usare gli Adam.L'essere umano è stato creato e prescelto a discapito di altri ominidi che popolavano la terra. Ce lo spiega chi ha tradotto la bibbia per anni dall'ebraico (BIGLINO)

Questo lo si evince anche dalla Genesi,capitolo 4 versetto 14.
Se oltre a Caino e Abele,Adamo ed Eva non c'era nessun altro nel mondo e all'infuori di Gan-Eden,di chi e di che cosa aveva paura Caino che lo potesse uccidere?

[14] Ecco, tu mi scacci oggi da questo suolo e io mi dovrò nascondere lontano da te; io sarò ramingo e fuggiasco sulla terra e chiunque mi incontrerà mi potrà uccidere».



avatarsenior
inviato il 30 Dicembre 2020 ore 10:34


in quella fantasia manca una logica per il fatto che si continui a rinascere senza un reale accumulo di esperienze dalle presunte vite precedenti, cioè senza una reale crescita
ti è sfuggito, da 2:53

user210403
avatar
inviato il 30 Dicembre 2020 ore 10:38

Rimane il fatto che non ci sono tracce di ipotetici insediamenti alieni

In generale vero...
Ma quante prove ci sono a sostegno delle altre teorie? Direi molte meno....

avatarsenior
inviato il 30 Dicembre 2020 ore 10:39

Rimane il fatto che non ci sono tracce di ipotetici insediamenti alieni (basi di atterraggio, impianti di segnalazione e trasmissione, manufatti strani ecc.) né come ritrovamenti archeologici, ma neppure nella documentazione scritta o grafica lasciataci da quelle popolazioni:

questo non è esatto.
i cherubini nella torah non sono descritti come angeli ma come rumorose macchine volanti.
Nei Veda si parla spesso di carri volanti.

certo un ignorante non parla nè di motore a reazione nè di propulsione ionica,
per alcuni indigeni di isole sperdute l'uomo bianco cavalcava grandi uccelli, quello ci vedevano nei primi aeroplani che scorsero.

quello che veramente manca è l'oggetto sfuggito al controllo.
per noi oggi sarebbe un tablet o un orologio.
c'è da chiedersi come sia possibile che abbiano rimosso tutto, così minuziosamente...

avatarsenior
inviato il 30 Dicembre 2020 ore 10:50

“ Rimane il fatto che non ci sono tracce di ipotetici insediamenti alieni ?


Secondo me è pieno di tracce e indizi ma non sappiamo dare una spiegazione.
Puma Punku,le piramidi,la Bibbia stessa,l'isola di Pasqua,le linee di Nazca,Stonehenge,Teotihuacan e altro ancora sono tracce evidenti di opere fuori dalla portata dell'essere umano

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