| inviato il 16 Maggio 2021 ore 14:38
 Ancora con l'impugnatura della X-T4?
L'impugnatura è soggettiva si, ma come ho scritto già prima che fosse presentata, la serie XT non ha l'impugnatura a pistola che comprende il pulsante di scatto in posizione avanzata (punto).
Quello è il motivo per cui, anche se ci metti un grip aggiuntivo o il suo grip verticale, il pulsante di scatto non lo sposti (punto).
Da ciò ne deriva che si lavora di polso con questa tipologia di camere (stile Leica senza impugnatura a pistola), tenendole con la mano un po ruotata all'indietro per avere l'indice sul pulsante di scatto.
E' più scomoda e meno salda la presa (rispetto all'ergonomia di una impugnatura a pistola) se si fanno lunghe sessioni con obiettivi di un certo peso. Ma non è che se la tieni 1 ora di fila ti si rompa il polso!. Ci si lavora senza problemi impugnandola correttamente. Se volete fare una prova, montate il 50/140 sulla T4 e un obiettivo simile per peso su una macchina con l'impugnatura a pistola e tenetela con il braccio diritto di fronte a voi con il dito sul pulsante di scatto. Vi stancherete prima con la XT4. |
| inviato il 17 Maggio 2021 ore 0:36
Ma infatti Harael, ancora con 'sta impugnatura!!!
Diverse volte in questa discussione ho detto anche io che è insensato stare a perdersi in continui messaggi su questo tema in un post in cui si parla della X-T4 nella sua interezza(..o forse tutto il resto è così tutto perfetto per tutti? e allora forse si che questa fotocamera sarebbe da prendere, piaccia o non piaccia la presa  ).
Sull'impugnatura è evidente che ognuno ha un tipo di presa e un uso che sono personali. Che può avere o meno un buon feeling: c'è chi ci si trova bene, c'è chi la tollera perchè comunque apprezza le altre caratteristiche della fotocamera, c'è chi si trova male a tenerla.
Questa sere di fotocamere Fuji X-T hanno deciso di costruirla così, bon. Poi Fuji costruisce anche altre fotocamere senza impugnatura, e altre che ce l'hanno pronunciata. E' così, punto (oppure scrivete a Fuji per contestare la loro decisione di produrre alcune linee di fotocamere senza grip pronunciato).
Io sono stato fuori anche oggi con la mia X-T4 e la uso benissimo anche con gli zoom Fuji Red Badge ritenuti pesanti: il 16-55 e il 50-140(oggi avevo montato per diverso tempo proprio quest'ultimo).
Ma quando lo affermo mi dicono che non è possibile, che sono emozionale... e fanno passare il messaggio che non dico ciò che penso realmente, che mento. E ho rinuniciato a ribattere.
E pensate un pò: sarei così stupido che pur trovandomici male (continuando però a dire che mi ci trovo bene) ora sto anche per prendermi un altro obiettivo non proprio piccolino, il 8-16 f2.8. Eh sì, sarei proprio un masochista che mi farei un ulteriore obiettivo pesantuccio  ...con questa X-T4 che per me in realtà è così scomoda da tenere
Vi confesso però anche questo: nel mio modo di usarla non sto certo a fare prove di durata ed esercizi fisici quando uso i suddetti obiettivi con la mia X-T4, magari tenendo la fotocamera con una sola mano per vedere quanto resisto e non sto neppure col braccio dritto di fronte a me e il dito sul pullsante di scatto per vedere quando mi stanco. La uso semplicemente così: la mano destra sull'impugnatura, la mano sinistra sotto il corpo camera/obiettivo(in posizione diversa da obiettivo a obiettivo, in modo da avere l'insieme bilanciato e poter agire sulle ghiere dell'ottica)
Modo corrispondente a come é anche indicato sul manuale Fuji.
Devo forse anche dire che ho cominciato a fotografare con fotocamere ad ottiche intercambiabili da ragazzo, negli anni novanta, usavo refllex analogiche che non avevano assolutamente dei grip pronunciati che hanno alcune fotocamere di oggi(e secondo me comunque meno che la Fuji X-T4). Chissà se l'aver usato quei corpi camera per diversi anni mi avrà fatto sviluppare, volente o nolente, la capacità di avere una buona presa su quei corpi camera senza sentire necessità alcuna di grip pronunciati.
O forse anche il fatto che da molti anni sono videoperatore e ho tenuto giornate intera telecamere professionali di diversi chili(l'immagine qui di fianco, che mi rappresenta su Juza, lo mostra) mi avrà allenato a non sentire difficoltà di presa con la X-T4 (che in effetti in confronto a quelle videocamere è leggerissima).
Ma alla fine di tutto.... chi leggerà questa discussione sulla X-T4 direi che è stato ormai sufficiente allertato sul fatto che è bene provarne e testare la presa prima di acquistarla. Bene. Ci sta. Ma direi che sarebbe meglio, nel caso, di parlare eventualmente di altri pregi e difetti di questa Fuji. |
user171441 | inviato il 17 Maggio 2021 ore 7:43
DodoPl, lascia perdere, è una discussione persa, ci provai anche io mesi fa...ma... vabbè...se si fermano al "grip pronunciato" e all'anellino destro della cinghia... bè vuol dire che non hanno altre argomentazioni, per il resto la penso come te e aggiungo: vedo scene da Rambo, fotoamatori che si credono fotoreporter d'assalto, si lanciano per terra, sgomitano, spintonano, si muovono a destra sinistra come un centravanti...per poi scoprire...ah ma è fatto così...vedessi i suoi scatti. Tempo fa ho descritto la mia esperienza con la xe3+50-140...oh la trovai comodissima.perchè sembrava di scattare con l'ottica, tutto il peso era lì quindi avendo la presa in centro ottica era molto bilanciato. Ma vabbè dai come è...uso la serie xt ormai da 4 anni e con tutti gli zoom Red label...ma io e te veniamo dall'analogico dove il grip era veramente un'opzione...ricordo il battery grip per la mia Minolta x700...ma vabbè...mettiamoci una pietra sopra e concludiamo con un "ad ognuno il suo".
Poi la vita da forum è assurda, trovi gente ( e lo sò che mi sta leggendo ma per rispetto non farò nomi) trovi gente che scrive e conoscendo 2 nozioni pensa di aver capito già tutto, addirittura affermando che col 10-24 a 10mm non si riesce nemmeno a correggere l'orizzonte storto, inusabile...posta uno scatto e... bè...non sapeva nemmeno la differenza tra immagine storta e prospettiva voluta. Tutto ciò fa capire molto. |
| inviato il 17 Maggio 2021 ore 9:17
La cosa sbagliata, come concetto secondo me, è che si fa una distinzione troppo legata a certe specifiche di camere con caratteristiche per professionisti e altre che non lo sono.
In particolare si legge spesso l'H1 in virtù della sua "impugnatura" sarebbe quella per uso professionale. Io credo che la professionalità, in questa particolare caratteristica, vada attribuita al "manico" e non all'impugnatura. Sarebbe bello trovarlo nella confezione o peterlo acquistare prodotto da terzi, non trovate? |
| inviato il 17 Maggio 2021 ore 9:28
Io dico solo che mi aspetto da Fuji in generale, e quindi anche da X-T4 e futuri aggiornamenti, dei miglioramenti sul versante AF.
Aggancio e mantenimento tracking. Qui si che ci sarebbe da scrivere e secondo me da sperare che Fuji si dia da fare.
Non mi serve spesso questa sicurezza e velocità AF ma quando ti trovi in situazioni dinamiche con persone, magari non con luce ottimale... ho visto la diffferenza che c'è da Fuji con Sony e Canon(e credo anche Nikon, ma non ho prove dirette). Pur senza pretese che debba essere al pari delle prime della classe, basterebbe una riduzione del gap per renderla interessante per certi usi specifici. Forse con la nuova X-H2? Con nuovi processori e magari miglioramento software...
Invece la stabilizzazione mi pare ottima. |
| inviato il 17 Maggio 2021 ore 10:07
Fu, ascolta. Fai questa prova.
Prendi la x-e3 col zoomone e inizia a modificare le ghiere per più di 3 secondi con lo sguardo in basso verso la camera (cosa che con fuji fai sempre). Fallo per un paio d'ore, quanto di solito dura una sessione.
Per me dopo una mezz'oretta inizierai o a tenere l'obiettivo con la mano destra facendo cambiando la mano tra obiettivo e presa, oppure a cambiare le ghiere con la mano destra. |
user171441 | inviato il 17 Maggio 2021 ore 10:19
Scusami ma se io guardo in basso tengo lo zoommone dal suo gancio a L con la mano sinistra e con la destra agisco sulle ghiere... già fatto ed usato per più giorni alla settimana...è un non problema. |
| inviato il 17 Maggio 2021 ore 10:43
“ Scusami ma se io guardo in basso tengo lo zoommone dal suo gancio a L con la mano sinistra e con la destra agisco sulle ghiere... già fatto ed usato per più giorni alla settimana...è un non problema. „
Che è sbagliato Oddio, sbagliato, non consigliato, poi uno può pure scattare coi piedi se si trova bene.
E' la mano sinistra che deve muoversi, e la destra deve sempre essere posizionata sulla presa, anche per sicurezza nella tenuta. C'è in tutti i manuali sta cosa.
Ma a parte i settaggi, prendere la macchina sempre dalla mano sinistra per alzarla e poi portare la mano destra nel pulsante di scatto è scomodo e non è il modo giusto. Per non parlare del fatto che nei momenti di pausa tra due scatti non potrai mai portarla in mano con quella destra, ma solo quella sinistra, cosa scomodissima e non sicura. E allora ti ritrovi sempre col peso al collo. E se usi la tracolla laterale devi utilizzarla con la macchina a sinistra invece che a destra per non incrociare le mani, cosa che non so manco si possa fare...
Ci sono trattati di ergonomia, in tutte le cose. Eddai  |
| inviato il 17 Maggio 2021 ore 10:53
Beh Conrad79, erudisci la Fujfilm a tal riguardo, magari potresti divenire loro consulente di fiducia. E gli eviti di mettere in produzione modelli sbagliati |
| inviato il 17 Maggio 2021 ore 11:16
Macchè sbagliati
Il giorno che metteranno il 100-400 in bundle con la E4 invece che il 27mm pancake avrete ragione voi |
user171441 | inviato il 17 Maggio 2021 ore 11:45
“ Che è sbagliato Sorriso Oddio, sbagliato, non consigliato, poi uno può pure scattare coi piedi se si trova bene.
E' la mano sinistra che deve muoversi, e la destra deve sempre essere posizionata sulla presa, anche per sicurezza nella tenuta. C'è in tutti i manuali sta cosa.
Ma a parte i settaggi, prendere la macchina sempre dalla mano sinistra per alzarla e poi portare la mano destra nel pulsante di scatto è scomodo e non è il modo giusto. Per non parlare del fatto che nei momenti di pausa tra due scatti non potrai mai portarla in mano con quella destra, ma solo quella sinistra, cosa scomodissima e non sicura. E allora ti ritrovi sempre col peso al collo. E se usi la tracolla laterale devi utilizzarla con la macchina a sinistra invece che a destra per non incrociare le mani, cosa che non so manco si possa fare...
Ci sono trattati di ergonomia, in tutte le cose. Eddai „
Questa volta non faccio come con Mirko, le caxxate le lascio scritte...scuami tanto di che manuali parli? mandaci un'immagine perchè sui manuali fuji è proprio detto di mettere la mano sinistra sul barilotto ed è la destra che muove i comandi, certo che di stupidaggini se ne scrivono eh, non girare la frittata ok...facciamo come con i bambini e pieghiamo per punto:
1- se devo guardare dall'alto la macchina durante uno shotting è in modo NATURALE e da MANUALE avere la mano sinistra sul barilotto quindi sorreggo da lì e correggo le ghiere
2-se devo alzare la macchina perchè è a tracolla/cinghia/dallo zaino la sollevo con la destra per poi portare la mono sinistra sotto al barilotto e per questa manovra NON serve un grip esagerato prova la tracolla peack design, la macchina col 50-140 ti cade sul fianco destro come una pistola nel suo fodero ed è un piacere sollevarla con la mano destra.
Da quello che scrivi mi sà che hai dei seri problemi di coordinazione e di capire quale sia la mano destra o sinistra da usare...ragazzi...fategli un filmino perchè qui si sta rasentando l'assurdo...mah! |
| inviato il 17 Maggio 2021 ore 12:03
Se pensi che io cancelli i miei messaggi sei fuori strada, lo scrivo e riscrivo perchè sono convinto di quello che penso e riporto qui, come sono convinto che tu abbia dei problemi relazionali ben peggiori dei miei presunti di coordinamento.
Dai, ti saluto, non voglio bloccarti perchè mi sei simpatico nonostante tu sia maleducato a volte, ma cerca di evitare di andare avanti con questo discorso che tanto la pensiamo diversamente e non ne usciamo.
Ciao 
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| inviato il 17 Maggio 2021 ore 14:27
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| inviato il 17 Maggio 2021 ore 21:47
“ Eh no Pierino, il signor Dodo non lo ammette che ha un impugnatura piccola, questo è surreale... eheheh.... tu ti trovi bene( qui mi riferisco alle emozioni del.giocattolo nuovo...) ma ha cmq un impugnatura non degna da x-t4. Bella forza come ottiche non avete nominato certe pro... 16-55 /50-140/ 90 f2.... non si prenderà mica una t4 per mettercimil 18-55.... „
non capisco la surrealità. Per me sono sgraziate tutte le fotocamere con grip elevato, quelle che hanno deviato notevolmente dal concetto della Nikon FM2. Quindi l'affermazione di Dodo è più che giusta: ognuno faccia come crede, ma non si puo' ritenere sbagliata la forma della XT-4. Casomai sono sbagliate le forme di tutte le canon e le nikon, IMHO. |
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