| inviato il 13 Maggio 2021 ore 21:30
non vedo perché litigare sul niente ad ognuno la sua , come opinione , come idea , come pensiero, e come gusti , a chi piace il grip della zyx , a chi quello della xzy, a chi quello della zyx l'importante è trovarsi a propio agio e rispettare le opinioni di tutti |
| inviato il 13 Maggio 2021 ore 22:56
Simgen spettacolare il video |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 0:36
Tenente, lungi da me l'idea di voler litigare, io sto cercando di comunicare, che è il contrario di litigare.
Se avvessi voluto litigare avrei mandato a quel paese qualcuno, o offeso qualcun'altro. Ma io invece voglio comunicazione e chiarezza.
Penso a chi leggerà questi forum e voglio fare il possibile perchè tutto sia chiaro. Il problema è solo questo: intendersi. E se rispondo e voglio arrivare in fondo al chiarirsi è perchè chi legge abbia il massimo della chiarezza.
E a me pare che qui invece, da quel che leggo, si faccia confusione.
A parte che, caro Simgen, io quando tengo la mia X-T4 non mi sento proprio per nulla come Manolo che arrampica infilando le falangi negli interstizi delle rocce :D ...divertente ok, ma al di là della risata non ha nulla a che vedere con la realtà di ciò di cui si sta parlando.
Rafx24x continua a dire che io, o chi sostiene la mia visione della questione, si faccia casino su cosa sia oggettivo e cosa soggettivo.
Cerco di spiegarmi e vedo che non vengo inteso. E di questo mi scuso. Sono proprio incapace a comunicare?
Eppure mi sembra tutto così semplice.
1 - La questione originaria NON era assolutamente se fosse oggettivo o meno che il design di X-T4 non preveda la sporgenza (o grip) per la mano, a confronto del design di altre fotocamere che lo prevedono. Bisognerebbe essere ciechi per non vedere in quale tipo di design il grip è sviluppato (es Pamnasonic G9 o Fujifilm X-S10 e X-H1 ) e in quali no(es Fujifillm X-T o X-E). Quindi questo è pacifico giusto? E' OGGETTIVO. Tutti d'accordo su questo?
OK, quindi esistono fotocamere con grip pronunciato e altre con forma di grip appena accennato o nullo.
E mi pare leggittimo che alcuni marchi hanno deciso di produrre fotocamere con grip pronunciato e altre con poco o senza grip, ci siamo anche su questo?
2 - La situazione si ingarbuglia quando viene detto che il fatto che io e altri utenti ci si trovi bene nell'impugnare e usare una fotocamera con poco o nessun grip (o addirittura che c'è chi lo si preferisca senza grip).
Abbiamo fatto notare che teniamo la fotocamera con due mani... come da manuale, e che non abbiamo mai avuto problemi o fastidi di sorta.
3 - A questo è seguita la considerazione da parte di Rafx24x che non era possibile che ci si potesse trovare bene col il tipo di design del grip della X-T4, a sostegno di questa ipotesi il fatto che DPreview e dei test sostenessero che fosse un difetto. Che per tenere la fotocamera con una mano sola è meglio il grip sviluppato. Io sostengo invece di trovarmici bene e che tengo la fotocamera con due mani. Quindi non ero d'accordo.
Perciò io e altri abbiamo cercato di far notare che fosse SOGGETTIVO trovarsi bene nell'impugnare e usare una fotocamera col design di presa come quello della serie X-T proprio perchè prendevo atto che c'è chi vi si trovasse benissimo(tra i quali il sottoscritto) e chi vi si trovasse male (come Rafx24x e altri). Per me la cosa poteva finire così. Ma invece si controbatteva a questa semplice considerazione: che ognuno la potesse usare modo suo, e alcuni trovarsi bene e altri no.
4 - Ora per correttezza e chiarezza un pò di vocabolario.
OGGETTIVO: Concernente l'oggetto, spec. in quanto simbolo di una sussistenza autonoma o generalizzata, e quindi estraneo a qualsiasi possibilità di intervento o di interpretazione da parte dell'individuo.
SOGGETTIVO: Quanto riflette l'ambito individuale considerato nelle sue reazioni alla realtà (contrapposto a oggettivo )
5 - Mi pare chiaro che il fatto che trovarsi bene nell'impugnare e maneggiare la X-T4 rifletta l'ambito individuale. Cioè abbiamo riscontrato che c'è chi ci si trova bene e chi ci si trova male. Bon. Tutto il resto è polverone.
Ci sono approcci diversi, sensibilità, preferenze e modi di maneggiare il materiale che sono differenti... Ci sta. Si sà. Non capisco perchè voler far passare la comunicazione che tutti si trovano male con il design di forma della X-T4 e fotocamere simili? E come naturale conseguenza che la X-T4 sia sbagliata nella sua forma. La mia esperienza d'uso positiva non ha eguale legittimità e peso rispetto a quella chi ha avuto una esperienza d'uso negativa?
Fuji ha semplicemente prodotto delle linee di fotocamere con un determinato form factor con poco o senza grip sviluppato. E poi ha fatto altre linee di fotocamere che invece il grip sviluppato ce l'hanno.
Eppoi: se fossero state sgradite a tutti non credo che esisterebbero più fotocamere fatte in questo modo no?
E invece le continuano a produrre e vendere, hanno anche piuttosto successo nei numeri di vendita.
A prescindere da quel che dice DPReview o altri recensori.
Esistono fotocamere come la X-T4 anche a prescindere dal fatto che esista la possibilità che si possa aggiungere il grip supplementare (appunto per chi lo preferisce).
Perciò mi sembra tutto pacifico e tranquillo, c'è chi ama certi design e chi si trova bene con altri design di forma. La varietà tra prodotti diversi esiste proprio per questo.
Poi non dico che non sia anche molto probabile che in un sondaggio la maggioranza preferisca un grip pronunciato, non lo so. Ma anche se fosse così la minoranza non ha ugualmente diritto a usare prodotti diversi, con cui si trova bene? O dobbiamo tutti adeguarci a ciò che preferiscono alcuni che dicono che è meglio questo e non quelllo? Bisogna tutti adeguarci a una maggioranza? Per fortuna in questo ambito c'è possibilità di avere tutti il prodotto preferito.
Come dice giustamente Tenente “ ...a chi piace il grip della zyx , a chi quello della xzy, a chi quello della zyx l'importante è trovarsi a propio agio e rispettare le opinioni di tutti. „ Appunto, è quello che sostengo dovrebbe essere. Apriamo la mente anche verso chi ha delle opinioni su un prodotto diverse dalle nostre.
...e soprattutto: se uno si trova bene con un grip e uno con un altro, questo vuol dire che la questione è SOGGETTIVA.
A me la X-T4 risulta ben utilizzabile, così come è , la tengo in mano bene anche con obiettivi più pesanti. Anche questo ovviamente è un parere personale e soggettivo.
In ogni modo a sentire chi la pensa diversamente da me in questa discussione, tutte le fotocamere dovrebbero esistere solo con grip pronunciato. Io penso ci sia spazio per design di forma differenti, quindi perchè esista la linea di fotocamere X-T così come è.
Mi son fatto comprendere almeno questa volta??? |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 2:43
@DodoPL
non mi riferisco a te ci mancherebbe non mi permetterei mai di additare qualcuno, non è di mio carattere, mi sono permesso di scrivere solo perché ho visto che la discussione stava diventando molto accesa tutto qui , ma da una parte quando un argomento suscita tanto clamore almeno significa che è interessante |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 6:30
+1 per DodoPL, la vedo esattamente allo stesso modo. Anche io ovviamente mi riferisco all'esperienza d'uso, non certo alla presenza o meno.
La presenza è oggettiva, ma il feeling nell'uso è assolutamente soggettivo. Io mi riferivo a questo, non riconosco l'equazione “no impugnatura=pessima esperienza”, solo questo. Per me, la X-E4 è comodissima da usare, la X-T4 anche.
Il fatto di avere un grip aggiuntivo, accontenta anche chi vuole una impugnatura pronunciata e quindi risolve il problema in modo più o meno definitivo. Se a uno non piace l'impugnatura pronunciata, non può toglierla e questo non sempre è un plus. Sulla A7RIV c'è una impugnatura decisamente pronunciata, con ottiche piuttosto grandi, lo spazio per le dita fra l'impugnatura e la lente si riduce parecchio e io per esempio, faccio molta fatica a sganciare l'ottica proprio per colpa della impugnatura. |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 8:47
Ad ulteriore esempio di come la vedo io (che ricordo avevo aperto il 3d proprio per aver un supporto morale nel fatto di dover a malincuore restituire per mancanza di feeling la 4) se la 4 fosse rifatta con un grip pronunciatissimo, quindi la vedrei snaturata (forse per qualcuno più funzionale, non tutti). Ad oggi ripeto è una meraviglia, che non fa per me e sono andato su altro, se avessi avuto più soldi l'avrei tenuta per lo sfizio tanto per dire.
Ritengo una grande opportunità poter avere la scelta, che sia T4 o che sia H1 etc etc.. |
user171441 | inviato il 14 Maggio 2021 ore 8:50
“ che non fa per me „
L'importante è averlo capito, e che ti abbia aiutato a scegliere quello che per te possa essere la soluzione ottimale |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 9:07
“ Ritengo una grande opportunità poter avere la scelta, che sia T4 o che sia H1 etc etc.. „
esatto Semper ce n'è per tutti i gusti e per ogni tipo di esigenza |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 9:19
Tenente, tranquillo, non me l'ero presa con te, anzi.
Leggo questi vostri ultimi commenti e devo dire che li comprendo e concordo appieno.
Chiarezza e buonsenso sono cose che cerco di dare e spero di trovare nei post.
Non è che siam qui per dover dimostrare di avere delle verità in tasca, ma solo per confrontare opinioni anche diverse.
A me X-T4 è andata subito a genio, da quando la provai e presi nell'autunno scorso. Poi si, in certi tipi di fotografia forse alcune caratteristiche AF potrebbero essere migliorate. Ma lo dico solo perchè ho visto a cosa possono arrivare alcuni modelli Sony e Canon. Però a me è più che sufficiente.
Come dico sempre i liimiti che trovo sono più che altro tutti in me, la X-T4 è ben lungi dal limitarmi a causa delle sue caratteristiche |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 11:20
Ma dodo , professore a parte... ripeto che il tuo parere è soggettivo. Un immagine che mostra 3 fotocamere dove la x-t4 ha il grip peggiore e minore, rimane OGGETTIVA.
Non c è bisogno di wikipedia, l esperienza d uso non toglie che rimane la peggiore comunque, basta fare un confronto, lascia le emozioni fuji da parte x 1 secondo e si realista, poi torna a fare il prof e ti ascolto tranqui. |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 12:14
dipende sempre da quali ottiche ci monti.
Per questo il grip può essere soggettivo.
Non dimentichiamo da dove è partita fuji e qual'era il suo campo d'elezione. rreportage, ritratto, street. Lineee vintage, corpi compatti, ottiche fisse 28, 35, 50, 90
poi il mercato, visto il successo, gli ha chiesto macchine per uso sportivo da usare con i tele , fotografia di natura, video, ecc.
Resta il fatto che partiamo sempre da quella base.
Se cominciamo a metterci batterie per fare 1000 scatti, grosse impugnature, ci spostiamo vs un altro genere.
Quando Fuji ha provato a farlo, con l h1, a prezzo pieno o giù di lì, ne ha vendute 3. La h1 ha cominciato a vendere qualcosa quando veniva offerta a metà prezzo nei vari store, ma di fatto è un modello che non ha sfondato.
Onestamente credo che già con la t4 rispetto alla t3 e precedenti, si è fatto un passo avanti, ma dal punto di vista estetico, dello stile se volete, mi fermerei qui.
Io con già con la t3 dei vari obbiettivi usati avevo oggettivamente qualche difficoltà solo con il 16/55 o il 50-140.. con tutte le altre lenti più "comuni" , anche zoom non ho problemi. Con i fissi poi... manco a parlarne.
Trovo giusto comunque che ogni marchio abbia la propria filosofia, stile, anche questo è importante. |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 12:22
Sono Fujista, di quelli anche abbastanza fanboy.
Ma occorre ammettere che il grip della serie T è non sufficiente se usato con ottiche da più di 500g. E questo è oggettivo.
Infatti tanti si comprano quei terrificanti grip aggiuntivi che snaturano la bellezza della macchina.
Il problema è acuito dal fatto che le Fuji vengono tenute spesso con una mano sola perché per selezionare tempi e iso si usano le ghiere.
Io che ho la X-H1, ho provato il 16-55 con una T2 di un fotografo incontrato un paio di anni fa. C'ero rimasto malissimo di quanto fosse tutto più comodo con la mia, immagino dopo ore di trasporto. C'è da dire che lui sulla T2 usava il 18-55, e lì il grip era ottimo.
Poi c'è l'elemento soggettività, e non dimentichiamo la grandezza delle mani. Ma ciò non toglie che la serie T è perfetta per i fissi 1.4, più scomoda con tutto quello che sta sopra. |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 12:46
Certo. Ma le ottiche sopra i 500g sono un eccezione, la maggioranza sono sotto.
es. 10-24, 18-55, 16-80,55-200,55-230, più praticamente TUTTI i fissi.
Quindi si può tranquillamente dire che il grip aggiuntivo serve per usi specifici o gusti personali (che ci sta).
Quindi normale che la maggioranza delle macchine non lo abbia, però c'è anche da dire che fuji fornisce il battery grip pensato per ottiche lunghe e pesanti. Quando non le usi puoi toglierlo. |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 13:07
Oh Raf... ?
guarda mi dispiace davvero che tu scenda ad utilizzare certi modi.
Capito, dai chiuso. Scusami e non ti disturberò oltre.
Non hai nemmeno provato a leggere ciò che voglio intendere pur scrivendolo in diversi modi. Mi attribuisci solo di proporre emozioni(quindi di essere irrazionale). Assicuro tutti che scrivo per esperienza diretta, pratica.
Ora parlo agli altri che mi leggono: io ho una ottima esperienza di uso con la Fujifilm X-T4, anche per la presa. Quindi vale sempre provarla per comprendere se c'è o meno feeling |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 14:20
Questa discussione è entrata in loop. Parlo per me ovviamente, ma l'esperienza d'uso è quella che poi ci permette di dare un giudizio. Nessuno mette in dubbio che la X-T4 abbia una impugnatura piccola, sarebbe negare l'evidenza. Però nessuno può mettere in dubbio che a qualcuno piaccia così. Per me la X-T4 va benissimo così e ci monto le seguenti ottiche:
8-16
16-55
50-140
100-400
I fissi vanno sulla X-E4.
E mi trovo bene così. In altri topic su Sony avevo già espresso la mia preferenza per il form factor delle aps-c rispetto alle full frame e questo proprio per l'impugnatura 'light' fra le altre cose.
Ho usato la Contax G1 per anni ed era una figata pazzesca, parere soggettivo e personalissimo... 
Comunque d'accordissimo sul fatto che la X-T4 ce l'ha piccolo... XD |
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