| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 11:15
TOPIC AGGIORNATO, HO PRESO UNA CANON 800D.
Più avanti di qualche pagina si parla di monitor, post produzione e daltonismo
Ciao a tutti, ( premetto che ho modificato il post per chiarezza)
Dopo un lunghissimo periodo di studio e ricerca, dopo aver seguito tanti canali youtube famosi, la scimmia per l'acquisto di un primo corpo macchina si fa impellente.
In due anni ho cambiato opinione moltissime volte, ma forse e sottolineo forse...ho anche maturato un criterio decisionale abbastanza buono per potermi orientare adesso.
Sarebbe il caso diprendere una ex top di gamma piuttosto che l'ultima entry level, visto che i comandi immediati tipo rotelle dedicate eccetera sono un toccasana per chi deve imparare?
Avevo puntato anche su una Canon 5d Mark I ma al momento però il mercato è risalito e forse non mi conviene più. Scartata la fascinosa, adesso mi dis-oriento verso mirrorless, non tanto per le features, quanto per il discorso didattico che you get what you see,. Ottieni ciò che vedi, quindi si capisce tutto subito e prima, diciamo in diretta mentre spippoli, andando a regolare uso, aperture e tempi, senza aspettare di aprire il file sul PC.
Avrei adocchiato Fuji...
Tipo fuji xt1, pari al nuovo, con 2 anni di garanzia e ottica pari al nuovo 18 135 tropicalizzata e stabilizzata, per un totale di 850 euro circa.
Oppure...che so... magari 500 euro una olympus em10 mark II con due ottiche in kit, ma tutto nuovo ( estrema portatilità)
Davvero alla fine, come posso capire quale mi conviene di più?
(Non so che genere mi appassionerà al momento )
(E' sempre meglio corpo tropicalizzato?)
(Siccome ho modificato tutto il post, mi apro anche a reflex prosumer tipo canon 70D o 80D, oppure Nikon serie 7000)
(Capitolo a parte per Pentax, sono aperto al confronto)
Grazie a tutti
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| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 12:13
“quanto per il discorso didattico che you get what you see,. Ottieni ciò che vedi, quindi si capisce tutto subito e prima, andando a regolare uso, aperture e tempi, senza aspettare di aprire il file sul PC”
Questo è in profonda antitesi con il concetto di nave scuola
Ammesso che in parte sia così (ma non è del tutto vero, in quanto è comunque frutto di una visione a monitor e di applicazione di un profilo, il file dopo acquisito è di fatto diverso da quello che avevi “visto”) dovresti puntare propio al contrario
La 5d è una signora macchina ma, ammesso di trovarne una in buono stato, punterei alla 5d2 se non altro per discorso pulizia di sensore e volendo la possibilità espressiva di un video all'abbisogna |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 12:36
Non è quello che intendevo.
Provo a spiegarmi meglio, voglio dire che al variare delle impostazioni di iso tempi e diaframmi , posso vedere da subito cosa accade.
Non parlo del risultato finale definitivo. |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 12:59
come nave scuola io consiglio sempre una 5d mark 2 con un 50 1.8.
poi quando hai fotografato 6 mesi solo con il 50 prendi un 35 o un 85, e ti fai sei mesi anche di quello
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| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 13:08
Se devi partire da zero il concetto di "nave scuola" è abbastanza controproducente perchè rischia di diventare un limite alla tua crescita fotografica più che un vantaggio. Il ricorso alla nave scuola va molto di moda qua nel forum per motivi che non si sa bene quali siano, legati generalmente a chi passa più tempo a scrivere che a fotografare.
Ora non per incasinarti ulteriormente la testa, però se proprio parti da zero io non prenderei ne olympus, ne fuji perchè nella media, pur avendo parchi ottiche completi, hanno costi mediamente più elevati e più difficilmente potrai trovare materiale usato.
Mi orienterei su brand per cui hai la possibilità di trovare molto materiale usato per poter sperimentare senza svenarti e che soprattutto sia roba semplice da usare. Proprio qua sul forum qualcuno fa una crociata nei confronti della semplicità d'uso, un po' come quelli che non possono vedere le auto con il cambio automatico. All'atto pratico questa è una crociata contro i mulini a vento, perchè il fine ultimo della fotografia non è il gesto tecnico in se (su cui molti si soffermano troppo a arrovellarsi sui dati exif), ma bensì il fare le foto. Come tale ben venga, soprattutto agli inizi, aver tra le mani qualcosa che in primo luogo diverta e faccia camminare la fantasia, invece dell'odio nei confronti magari di un corpo macchina vecchio e limitante. Esattamente come per chi usa un'auto per andare da A a B il cambio automatico porta solo vantaggi, specie se si fa tanta città.
Se hai 800\1000 euro di budget io mi prenderei una 70\80d con magari un 17-70 e inizierei a "giocarci" per capire cosa ti piaccia. Cito canon perchè è un brand che conosco e perchè offre comunque tante lenti economiche, ma valide quali per esempio il 10-18 o il 55-250. |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 13:50
Tra le due opzioni che hai scelto la Fuji sarebbe la migliore. Ma io non opterei per nessuna delle due.
Una 5d mk2 e un 24-105 f4 a 800 euro e via col divertimento |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 14:11
Spunti molto interessanti e pertinenti. Vi ringrazio davvero, mi sento incoraggiato. |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 15:02
Tra le due io prenderei la fuji. |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 17:23
Matteo quindi nel tuo discorso una Canon 70D è sufficientemente moderna?
Perché come budget già siamo al limite...
Le 80D e le 5D markII sono proprio oltre... A quel punto per quelle cifre mi prendo una xt3 e chi se ne frega!
Io la xt1 la pagherei non oltre i 400 euro, e poi investirei in una buona ottica, che si sa fa sempre la differenza. |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 17:41
Perché la 5d mk2 sarebbe oltre al tuo budget?
Ormai le trovi tranquillamente a 400 euro e anche meno |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 18:03
Io non ci penserei mezzo secondo e mi butterei o su una 5D mark 2 o su una 6D (costa un po' di più ma la resa è migliore). Con queste ci fai mooooolti anni e potrebbero davvero avvicinarsi al concetto di nave scuola senza spendere un capitale e senza rinunciare a nulla, per i generi che sembri intenzionato a seguire. Prenditi un bel 50 1.8 STM e divertiti! |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 18:25
Esperienza personale (però con oltre 40 anni di fotografia alle spalle), nel 2012 circa ho abbandonato FF reflex, perchè volevo mirrorless e qualcosa di più "leggero e maneggevole". Preso Oly ma non è scattato il feeling: allora lenta rumore allucinante e lentissima. Dopo 4 mesi l'ho quasi svenduta disperato e preso Fuji. E' stato il più bel risultato che abbia avuto. Ottimo sensore (niente da fare APS-c è superiore), completo controllo sulle funzioni e completo automatismo se vuoi. I migliori file JPG con la simulazione pellicola (se scatti con attenzione molte volte non ti serve più nemmeno la PP). Ne ho avute 3 (XE-1, XE-2 XT-1) sono arrivato a 2 corpi e diverse ottiche sia originali (il 16-55 f2,8 e il 50-140 f 2,8 sono f a v o l o si !!!) il 12 mm Zeiss e diverse altre vecchie manuali , insomma mi sono divertito.
Poi mi è presa la scimmia e sono tornato a FF (sempre ML, non ha importanza cosa): sono molto soddisfatto, ma forse l'investimento non valeva i risultati. quindi con FUJI sarai a posto per un pezzo. |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 18:32
Ghghost mi sembra tu ti stia facendo un sacco di problemi inutili, capisco cosa vuol dire voler riflettere e fare l'acquisto giusto ma hai scritto di aver passato 2 anni a ricercare cosa comprare, tempo che avresti potuto usare per fare pratica con una fotocamera.
Non sapendo cosa ti interessa molto probabilmente farai l'acquisto sbagliato...ed è giusto così. Ad esempio hai detto che con fuji non vorresti una x-t30 perchè non ha tutti i comandi a portata di mano come la x-t1...gli manca solo il selettore degli iso che probabilmente terrai il 90% del tempo su automatico(e che comunque puoi sostituire impostando una delle 2 ghiere della x-t30 su iso), e come questa anche la tropicalizzazione, pensi sia importante e magari ti appassioni di ritratti in studio, etc etc
Se devi ancora cominciare a fotografare prendi qualcosa di pratico che ti porteresti spesso in giro, un errore che fanno moltissimi è comprare una reflex e lasciarla poi sempre a casa perchè ingombrante, l'idea della fuji secondo me è ottima, se sei interessato all'usato trovi la x-t2 a 500€ e puoi comprare un'ottica come il 18-55 (ottima lente anche questa, non c'entra nulla col 18-55 kit nikon/canon) a 250€ circa. Poi se non ti piace e non ci trovi la rivendi e prendi altro, non è difficile!
Il succo del discorso è compra qualcosa e vai a fotografare, sbagliare è parte del processo. Al momento io ho una x-t3 e una 5d I e ho avuto un po' di corpi prima, non faccio il fotografo di lavoro ma ti posso assicurare che qualsiasi cosa comprerai andrà bene e farà ottime foto. Spero di non sembrare acido ma qua sul forum si spende moltissimo tempo a parlare di attrezzatura e poco a fare foto. |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 18:53
partiamo da un presupposto... prendere full frame per iniziare, scegliendo corpi macchina economici per spendere poco è il miglior modo di mettersi qualche scheletro nell'armadio. Con macchine full frame possono anche regalartelo il corpo, ma una qualsiasi lente che sia sopra la soglia della decenza o comunque buona ti partono 400 euro minimo, escludendo giusto quei due o tre fissi che spesso non sono neanche tutta sta cosa. Se sai già che il budget conta non è il sistema da considerare, perchè se ad un corpo datato e poco performante aggiungi lenti scadenti fai una delle peggiori operazioni che tu possa fare se ti vuoi appassionare alla fotografia.
Secondo me la 70d per iniziare va più che bene, inziando magari prendendosi quelle due o tre ottiche per poter sperimentare. Non sottovaluterei anche una 200d che per quanto compatta ha molte feature tipiche di macchine superiori. Il corpo pro ti aiuta, ma se non lo sai sfruttare può quasi diventare un impedimento.
Cercherei comunque, come detto da altri, di non farmi troppe pare e di prendere una fotocamera e iniziare a fotografare, ci sta fare un ragionamento comparativo, ma se sono già due anni che sei nel limbo è il momento di comprare, fosse anche una 1200d. |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 20:41
Consideriamo ancora una cosa, come usato io cerco su rce foto, e con 2 anni di garanzia.
Al momento c'è una sola offerta, con 1 anno di garanzia e una 70d la pago più di una xt1, con pochissimi scatti e 2 anni di garanzia, oltre al fatto che continua a piacermi molto, proprio come filosofia dei comandi e come estetica.
Matteo, mi consigli ancora la 70d a questo punto?
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