| inviato il 16 Novembre 2020 ore 8:56
Del resto è sempre stato così (in tutti i campi): chi arrivava nuovo sul mercato si "ispirava" alle soluzioni precedenti che riteneva più adeguate. Lo ha fatto anche Nikon e credo tutte le case giapponesi.
Quelli bravi però andavano oltre, inventando schemi ottici nuovi, utilizzando al meglio le nuove tecnologie e i nuovi materiali a disposizione.
No conosco abbastanza bene la storia per poter dar giudizi, ma di sicuro Zeiss è stata per decenni il battistrada per tutti quanti. Poi si sa, gli orientali dapprima copiano, poi imparano ed in seguito eccellono.
Sto andando OT e me ne scuso...  (qui stiamo parlando di russi) |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 9:44
@Skylab59 ... gli OT in "Madre Russia" sono benvenuti ... ci distinguiamo anche per questo.
Sembrerebbe che usare gli Jupiter sia da pezzenti, ma la realtà è ben diversa (tutto da riferirsi al fotoamatore dilettante della domenica) ... vengono giudicati con disprezzo e sono oggetto di stupidi sputazzamenti da persone che seguono pedissequamente la vulgata che va per la maggiore.
Certo, si portano appresso tare meccaniche a volte imbarazzanti, ma con un po' di pazienza e criterio, si trovano facilmente buoni esemplari che spesso sorprendono. Quando parlo di "miracolo" relativamente a queste ottiche, mi riferisco al rapporto qualità prezzo rispetto al bellissimo e meglio costruito originale dei mangiapatate.
Basterebbe informarsi prima di esprimere giudizi ... verrebbero meno "i pregiudizi" e magari qualche leggenda metropolitana la si potrebbe forse cestinare !!!  Ma si sa ... probabilmente la mia è una battaglia persa in partenza. Di seguito un link che forse potrebbe far cambiare idea anche agli scettici; sempre che nn si viaggi come i cavalli ... con i paraocchi del brand blasonato.
www.nocsensei.com/camera/tecnica/marco-cavina/marcocavina/zeiss-opton-
Buon inizio di settimana a tutti ! (mi raccomando la mascherina!) 
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| inviato il 16 Novembre 2020 ore 10:58
@Schyter, ottime segnalazioni! Gli articoli di Marco Cavina sono sempre interessantissimi.
(che palle sta mascherina!!!!  ma è giusto metterla quando serve  ) |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 11:55
“ ma è giusto metterla quando serve „
Qui in Lombardia di questo passo potremo toglierla solo per andare a dormire
La mia esperienza con le ottiche sovietiche si limita a pochi pezzi, di Jupiter ho il 21, conosco di fama il 9, ma questo 8 proprio non lo conoscevo. La discussione mi ha incuriosito, ora vedo di cercarlo. |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 12:40
@Stefano Pelloni
Mi sembra impossibile nn conoscere lo jupiter 8!!! È il normale che più normale non si può |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 12:46
Grazie Schyter, mi aggiungo alla schiera di curiosi e prossimo a fare i conti con la scimmietta da Jupiter 8.
Di grande madre Russia per ora possiedo solo un paio di copie di Helios 44, un Jupiter 37a e Mir 1b37. Ho un corpo Zenit che non funziona, che avevo comprato giusto per l'helios attaccato.
Usavo gli obbiettivi con adattatore su DSLR, da un annetto circa invece, sempre con adattatore, ma su analogico.
E ora mi è venuta voglia di provare questo Jupiter 8! Gradierei, oltre a continuare a seguire la storia, dei suggerimenti pratici. Ad esempio, mettendo in conto la grande variabilità di manifattura, se ci sono preferenze tra i modelli più vecchi (per intenderci, quelli argentati?) o i più recenti. Altra magagna: lo userei su una Bessa R2M con attacco Leica M e quindi adattatore, ma ho letto in giro che potrebbero esserci problemi con il fuoco ad aperture maggiori. |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 12:58
“ È il normale che più normale non si può „
Forse sono anormale io
In realtà mi pare di vedere che sia M39, in genere prediligo gli M42. |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 13:19
“ Eeeek!!!Mi sembra impossibile nn conoscere lo jupiter 8!!! È il normale che più normale non si può ;-) „
Mi confesso, non lo conoscevo nemmeno io.
Ho provato alcuni obiettivi russi da quando ho iniziato ad addentrarmi nel variopinto mondo dell'attacco M42, ma mi risulta che lo Jupiter 8 non sia mai stato fatto con attacco M42, solo con M39 Leica (nonostante vengano proposti con l'anellino M39>M42 che però con compensa il diverso tiraggio), giusto?
Probabilmente per questo mi è sfuggito.
L'industar 50mm f/3.5 invece, nato con tiraggio RF, è stato prodotto anche con attacco M42, sembrerebbe senza cambiare lo schema ottico.
Mi confermi che non esiste lo Jupiter con attacco M42? Altrimenti mi metto alla ricerca.
Ho il Mir 37mm f/2.8, l'Industar 50mm f/3.5, l'Helios 58mm f/2 e lo Jupiter 85mm f/2, tutti hanno ancora una ragione per essere usati secondo me. Ho provato anche un altro classico russo, lo jupiter 135mm f/3.5, ma la prima copia aveva problemi di nitidezza molto scarsa e la seconda produceva una zona centrale con calo visibile del contrasto a diaframmi chiusi, sospetto che fosse riflessione sull'olio delle lamelle, perchè a TA andava bene ed era la versione MC.
Ci sono altri obiettivi che hanno fatto la storia dell'ottica russa con attacco M42 che secondo te ha un senso avere?
Il Tair 135mm f/2.8 viene considerato un altro classico, oppure il MTO 1000mm.
Avevo deciso che poteva bastare ma potrei concedermene un altro.
Grazie per la interessante discussione aperta. |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 13:52
Schyter, grazie per la spiegazione. Non sono utente Leica, so a cosa era destinato l'attacco M39, anche se non ho mai avuto niente di quella misura. Gli adattatori comunque non mancano, quindi non è un problema.
“ L'industar 50mm f/3.5 invece, nato con tiraggio RF, è stato prodotto anche con attacco M42, sembrerebbe senza cambiare lo schema ottico. „
L'ho aspettato due mesi, è arrivato proprio adesso che sona in zona rossa
Ho provato solo a montarlo e a inquadrare fuori dalla finestra, credo che lo chiamerò "la fabbrica del flare". |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 13:58
@Teofilatto ... intanto ciao e grazie per l'intervento.
“ ... e prossimo a fare i conti con la scimmietta da Jupiter 8 „
Più che una scimmietta direi, visto i costi in gioco, trattasi di bertuccia !!!
Quando dico che per le attrezzature soviet (tutte) ci vuole un po' di coraggio, intendo proprio il fatto che nn c'è niente di scontato e certo. Prossimamente racconterò un fatto che mi è stato riferito da un amico moscovita...
In ogni caso niente panico ... gli Jupiter 8 in vendita sono una marea ... facilmente reperibili a costi ridicoli (come quasi tutte le cose soviet).
Chiarimento : molto spesso si incontrano Jupiter con una "P" (cirillico) rossa sulla giera insieme al nome e al seriale. Questo identifica il trattamento monostrato anti riflessi sulla lente frontale (corrisponde alla famosa "T" rossa degli obbiettivi Zeiss). Questo perchè negli anni 50 la produzione differenziava quelli con anti riflesso da quelli SENZA !
Capire se uno Jupiter è degli anni 50/60 è facilissimo... intanto sono tutti silver o cromati in alluminio che dir si voglia (NON SONO NERI) e le prime due cifre del n° seriale definiscono l'anno di produzione. Verso la metà degli anni 60 inizi anni '70 e con l'introduzione dell'anodizzazione NERA dell'alluminio sparì la P rossa ed anche le due cifre iniziali del seriale che identificava l'anno produttivo ... su molti sparì completamente il seriale. Tutti questi (NERI) hanno cmq il rivestimento anti riflesso.
Consigliare un modello è difficile ... in linea assolutamente teorica e generale, se dovessi prendere un modello degli anni 50/60, consiglierei quello con la P rossa ... quelli recenti neri hanno il vantaggio di avere meno anni sul groppone e normalmente la meccanica (forse) e meglio costruita. Tutto è riferito agli m39.
Il problema del focus shift è presente (a tutta apertura) a volte ... teoricamente il tiraggio dovrebbe essere uno standard Leica, ma di fatto, a volte, le tolleranze sovietiche erano "ballerine" e quei pochi micron di diversità fanno la differenza quando andiamo a montare gli Jupiter su altre fotocamere. Anche qui, non facciamone un dramma ... il problema non è su tutti i pezzi ... diciamo che può capitare. Purtroppo sembrerebbe che l'effetto aumenti proprio quando si usano anelli adattatori; ripeto, solo a tutta apertura la cosa è "visibile". Sono cose che conosco per averle lette ... non per esperienza diretta, visto che non ho fotocamere a telemetro "occidentali". |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 14:04
@Rolubich ... ciao anche a te ... !!
Hai messo tanta carne al fuoco, ma vedrò di risponderti (per quel che so) in merito.
Un bel chiarimento eviterà confusione ed acquisti sbagliati che purtroppo potrebbero incorrere (capiremo poi il perchè). Dammi qualche minuto e poi vedremo assieme le questioni. |
| inviato il 16 Novembre 2020 ore 14:31
“ @Teofilatto ... intanto ciao e grazie per l'intervento. „
Ma grazie a te!
Sto già spulciando la baya per la lente, a meno che non mi segnali qualche sito alternativo. Intanto ho già ordinato l'adattatore, paraluce e filtro giallo..... non escludo a breve di prendere un corpo macchina adeguato (Zorki o Kiev?) per cui ti disturberò per ulteriori chiarimenti.
Sono molto curioso anche delle pellicole che hai segnalato: se hai nuove circa la nuova messa in commercio facci sapere, se ti va. |
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