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quale decentrabile (shift) per fuji GFX


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user86925
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inviato il 23 Ottobre 2020 ore 12:14

stavo valutando l 'acquisto di un obiettivo di focale circa 35mm decentrabile per Full Frame da usare su una Fuji FGX, esclusivamente nel formato 1:1 quadrato, quindi nella porzione 33x33 del sensore

ho preso in considerazione:

_NIKON NIKKOR-PC 35MM F/2.8
ha un decentramento di 11mm, però ha un grossola ghiera di messa a fuoco invertita rispetto a tutte le altre ottiche che possiedo (a parte gli zeiss sull' hasselblad), ne ho trovato uno ad un prezzo interessante (circa 250€)
da quello che ho letto nell' ottimo articolo di Cavina consente un decentramento di 11mm con fotogramma a composizione orizzontale ed 8mm con ripresa verticale
www.marcocavina.com/articoli_fotografici/PC-Nikkor_35mm/00_pag.htm

_Leica R PA-CURTAGON 35/4
ha un decentramento di 7mm e costa il doppio rispetto al Nikon (circa 450/500€)
www.marcocavina.com/articoli_fotografici/Schneider_compendium/00_pag.h

_un Adattatore SHIFT da usare con ottiche per medio formato come un Mamiya-Sekor C 35mm f/3,5 per Mamiya 645 (si trova a circa 200€), l' adattatore invece costa un botto (circa 300/400€), ha un decentramento di 15mm
www.ebay.it/itm/Kipon-Shift-Adapter-for-Mamiya-645-Mount-Lens-to-Fuji-
https://www.amazon.it/Kipon-Adattatore-Mamiya-Medium-Format/dp/B07VF8C

chiedo consigli e provo a lasciare qualche domanda per i più esperti:
in base alle vostre esperienze i 7mm di decentramento del Curtagon bastano sulla porzione di sensore 33x33mm ?
ma i 7mm del Curtagon si riferiscono ad una composizione verticale od orizzontale ?
stando a quello che ho capito dall' articolo di Cavina il Nikon ha 8mm nella composizione verticale, quindi sul lato lungo 36mm (del formato 24x36), non cambia molto rispetto ai 7mm del Curtagon, oppure 1 mm potrebbe tornare utile ?
gli 11mm di decentramento sono uno specchietto per le allodole perchè la casa madre sconsiglia di usare il decentramento di 11mm anche in verticale se non accettando una certa vignettatura sui bordi estremi del verso di decentramento...
oppure è il Curtagon ad offrire qualche millimetro in meno di decentramento ma tutti completamente utili alla causa ?

poi se ci sono altre soluzioni che non ho preso in considerazione, ben vengano...


avatarjunior
inviato il 23 Ottobre 2020 ore 13:41

in fondo a questa pagina c'è un format che ti permette di inserire lunghezza focale, dimensioni sensore (non quadrato, ma puoi utilizzarlo comunque per farti un'idea) e quantità di shift (oltre che direzione in cui avviene) per trovare l'angolo che farebbe una foto panoramica unita dai vari scatti... da quello ti fai i tuoi ragionamenti se "basta" o meno i mm di shift che trovi sulle ottiche che hai citato

user86925
avatar
inviato il 23 Ottobre 2020 ore 14:07

in fondo a questa pagina

grazie Fmxhondacr ma mi sono perso, dove ? quale pagina ? Triste

avatarjunior
inviato il 24 Ottobre 2020 ore 10:41

errore mio... pensavo di aver incollato il link Sorry
www.cambridgeincolour.com/tutorials/tilt-shift-lenses1.htm

PS: ti consiglio di spulciare nella sezione degli obiettivi Tilt-shift del forum... troverai molti spunti di lettura!

avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2020 ore 11:51

Per curiosità, ma poi decentrando su un formato più grande non vignetta?
Come 35mm c'era anche questo, ma non so cosa costi...

www.mir.com.my/rb/photography/companies/canon/fdresources/fdlenses/35m

user86925
avatar
inviato il 24 Ottobre 2020 ore 15:13

grazie Fmxhondacr adesso vedo il link

Per curiosità, ma poi decentrando su un formato più grande non vignetta?

@Eosmatic, utilizzando il formato quadrato la porzione 33x33 diventa più piccola del lato lungo di un sensore FF

il 35mm canon FD lo avevo preso in considerazione, ma per il fatto che ha anche il basculaggio mi spaventa ingombro e peso...ma potrebbe essere un alternativa valida.


avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2020 ore 17:26

Ci sarebbe anche Olympus, più piccolo e leggero.

www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/olympusom1n2/shared/z

user86925
avatar
inviato il 24 Ottobre 2020 ore 18:46

questo olympus non lo conoscevo, ha 10mm di decentramento, ma costa circa come il Curtagon, a questo punto opterie per il Curtagon ma devo capire se i suoi 7mm possono essere, alivello pratico, un limite rispetto alle altre soluzione che hanno quei 3-4mm in più...

avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2020 ore 19:09

C'è pure il russo

allphotolenses.com/lenses/item/c_771.html


user86925
avatar
inviato il 25 Ottobre 2020 ore 11:10

grazie Ulisse Di Bartolomei, è simile all' Arsat...

avatarsenior
inviato il 25 Ottobre 2020 ore 14:24

è simile all' Arsat...


Sì è quello. In un test "alla buona" fatto da Tutti Fotografi (o Fotografare?) una ventina di anni fa, risultava migliore ai bordi del Nikkor 35, che però era anziano di un paio di decenni.

Io suo difetto maggiore erano i riflessi interni, da farci molta attenzione almeno con un buon paraluce.

Insomma con pochi soldi consente una valida esperienza decentrando...Sorriso

avatarsenior
inviato il 25 Ottobre 2020 ore 22:39

Nove, il 35mm Mamiya da quel che ho potuto leggere sulla rete è un obiettivo piuttosto morbido già per analogico. Credo proprio che il Pentax 645 D Hd (occhio non l' SMC ma l'ultimo modello uscito nel 2015) sia più moderno e performante dato che è stato appositamente riformulato per il sensore Sony che equipaggia la Pentax645Z che è lo stesso Sony che sta nella Fuji gx50R. Non so però se ci sono adattatori, in teoria il tiraggio lo consentirebbe dato che la Pentax è una MF reflex.

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 0:32

Il Leica R PA-CURTAGON 35/4 ha un circolo di immagine di diametro pari a 57mm, la diagonale di un sensore 44x33 è pari a 55mm, quindi nel casi si volesse mantenere il formato originale ci sarebbe ben poco agio per decentramenti (max 1mm in diagonale a 45°), ma anche senza decentrare il sensore pieno 44x33 già va a rilevare le porzioni periferiche dell'immagine, l'angolo del sensore non decentrato cade sul 96,5% del raggio (27,5mm/28,5) e se guardi le MTF sul sito di Cavina già superato l'80% sembrano abbastanza penosette.
Tagliando la porzione di immagine quadrata di 33x33 i pixel dell'immagine scendono da 51Mpix a poco più di 38Mpix, la diagonale dell'immagine diventa 46,66mm il raggio 23,33mm che è l'82% di 28,5mm, quindi già così non c'è da aspettarsi angoli nitidi, il massimo decentramento possibile in diagonale a 45° sarebbero 28,5mm-23,33mm=5,17mm. Il massimo decentramento consentito in verticale, volendo ritagliare il formato a 33x33mm, sarebbe di 6,75mm, così l'angolo dell'inquadratura cadrebbe al limite estremo del circolo di immagine.
Volendo invece sfruttare l'intero sensore, il massimo decentramento in verticale sarebbe ca. 1,5mm e volendo fare photostitching dei due scatti fatti decntrando 1,5mm sopra e sotto si otterrebbe un'immagine di 56Mpix e aspect ratio 1:1,222 con angoli di campo di 64° x 54°

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 0:36

Qui una recensione di 3 diversi 35mm decentrabili lo zeiss, il nikkor e l'olympus, zeiss risulta di gran lunga migliore.
www.16-9.net/lens_tests/35mm_shift/35mm_test1.html

avatarsenior
inviato il 26 Ottobre 2020 ore 0:57

gli 11mm di decentramento sono uno specchietto per le allodole perchè la casa madre sconsiglia di usare il decentramento di 11mm anche in verticale se non accettando una certa vignettatura sui bordi estremi del verso di decentramento...


Ho il Nikon 35mm f/2.8 PC AIS ed anche al massimo decentramento si possono ottenere buoni risultati se si diaframma a f/8/11. Se decentrato ha una certa curvatura di campo che si può parzialmente compensare con la messa a fuoco; la forte vignettatura a TA si attenua molto chiudendo. Però l'ho testato su D700, questi sono i risultati.

www.nikonclub.it/forum/uploads/ori/202010/988a775b018f0de5ef1506a387af


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