| inviato il 21 Ottobre 2020 ore 19:46
Buona sera a tutti/e,
è la seconda volta che scrivo sul forum.
L'altra volta lo avevo fatto per opinioni/info su possibile obiettivo, adesso invece chiedo la competenza di voi tutti vista la vs esperienza, per avere un consiglio su un up grade che vorrei fare a livello di corpo macchina.
Mi spiego: l'anno scorso dopo averci pensato molto e dopo aver avuto un'occasione irrinunciabile, sono riuscito ad acquistare nuovo (forse l'ultimo sul mercato) un 400 f. 2.8 IS II vendendo il mio vecchio f.2.8 dal peso di 6,5 kg che comunque "ringrazio" di tutti questi anni...
L'obiettivo lo abbino sempre alla mia 5dMark 3 di cui sono contentissimo.
La mia idea era quella di fare un up grade a livello corpo macchina avendone in questo momento la possibilità ma come sempre capita in queste occasioni di acquisto costoso, la mente è assalita da innumerevoli dubbi/domande/richieste di aiuto ecc.
L'idea iniziale era andare su una 1dx Mark 2, ma post e recensioni lette sulle mirrorless in particolare sulla R5, mi hanno instillato infiniti dubbi.
Capisco che nel mondo della fotografia come in quello dei pc, la macchina già dopo qualche mese è "considerata vecchia" o passata..in questo caso, per quanto possibile, mi piacerebbe fare davvero un salto di qualità.
Scusate non l'ho scritto prima, considerate che io fotografo avifauna da capanno fisso o mobile soprattutto ungulati e piccoli uccelli.
Sicuramente risparmierei qualcosa se acquistassi la 1dxm2 ma in questo caso non è quello il mio problema...mi chiedo se ne valga la pena acquistare una macchina ormai fuori produzione? ma soprattutto ne vale la pena quando sento parlare che il futuro è mirrorl?
Nel caso acquistassi una R5 dovrei acquistare anche un anello adattatore se non erro.
Ma il mio obiettivo perderebbe in prestazioni?Ci sarebbero dei problemi? Io considerate che pochissime volte l'ho duplicato con il 1,4 II
Sicuramente molti di Voi avranno già fatto test in merito anche perché ho letto diversi post su comparazioni tra le due macchine, perciò mi farebbe molto piacere avere un vs feedback anche in considerazione dell'utilizzo della ml con il mio obiettivo visto che mi sono svenato l'anno scorso...
Attendo risposta
grazie in anticipo a tutti voi per le vs considerazioni di cui sicuramente, come già avvenuto in passato, farò sicuramente tesoro
Buona serata
Antonio
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| inviato il 21 Ottobre 2020 ore 20:29
Qualunque fotocamera sarà commercialmente obsoleta nell'arco di pochi anni, incluse le r5 e r6. Pertanto, a meno di una continua rincorsa al nuovo, sostituendo frequentemente l'attrezzatura e finanziando Canon, conviene fare valutazioni di altro tipo.
In tal senso, anche la questione del "futuro mirrorless" è poco rilevante, visto che si applicano le medesime considerazioni: acquisto oggi una mirrorless, ma tra qualche anno risulterà tecnologicamente superata, in quanto i costruttori presenteranno qualcosa di nuovo: anzi, con le mirrorless va ben peggio che con le reflex, in quanto i cicli di vita dei modelli si stanno avvicinano a quelli degli smartphone, con la differenza che i prezzi sono notevolmente superiori. Le r5 e r6 sono state presentate da poco, oltre a tutto, quindi vengono ancora vendute quasi a prezzo pieno.
Comunque, le tre macchine citate sono completamente diverse tra loro. E' a mio avviso assolutamente indispensabile una prova, e anche i consigli che si possono fornire vanno presi cum grano salis, in quanto ognuno ha esigenze diverse.
Detto ciò, la prima e abissale differenza è il mirino: se ti trovi male con un evf, lascia perdere le r5, r6 e qualsiasi mirrorless. Vi sono delle differenze oggettive (gamma dinamica, latenze di risposta, informazioni sui colori) e altre che pur avendo una valenza oggettiva, come l'affaticamento della vista (non a caso la cosa viene scritta anche sul manuale), hanno un impatto sull'utilizzatore che è soggettivo.
Il mio suggerimento è, pertanto, di noleggiarle e valutare di persona. Io non cambierei mai la 1dx mark II per una r5 e r6, e per il mio specifico utilizzo vi sono delle ragioni oggettive per non farlo (oltre che soggettive, beninteso), tuttavia la mia opinione conta poco, visto che non tutti hanno le medesime necessità.
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| inviato il 22 Ottobre 2020 ore 21:03
Grazie lo farò
A presto |
| inviato il 22 Ottobre 2020 ore 21:16
“ Scusate non l'ho scritto prima, considerate che io fotografo avifauna da capanno fisso o mobile soprattutto ungulati e piccoli uccelli. „
E secondo me, invece, il modulo AF della R5 (identico a quello della della R6) è ben superiore a quello della 1dxII.
La R5 ha, anche, la possibilità di focheggiare su tutto il frame e beneficia dell'animal eye AF, ha ha 25 Megapixel in più (che non saranno tutto ma aiutano), ti offre la perfetta compatibilità del tuo 400 con l'adattatore nativo e ti consente di vedere nel suo mirino davvero evoluto l'esatta esposizione della tua foto nonchè una miriade di informazioni in più e, non ultimo, ti garantisce la possibilità di vedere anche quando la luce esterna è davvero poca.
Direi, quindi, che per il tuo genere la R5 (o la R6) è decisamente più performante e ti consentirebbe di alzare e non di poco la percentuale dei tuoi scatti.
A settembre con un amico del forum abbiamo fatto un'uscita in una Villa urbana di Roma, lui con la 1dxII e io con la R6. Lui aveva portato il 500 f4.
Dopo pochi minuti la 1dxII è finita nello zaino.
Non c'era competizione.
Era ed è, soprattutto ma non solo, una questione di AF.
PS
Per fortuna o purtroppo è così, il futuro non è delle reflex ma delle ML.
Che poi le reflex continueranno a scattare e bene, questo è un altro discorso. |
| inviato il 22 Ottobre 2020 ore 22:39
In realtà l'autofocus della r5 è diverso da quello della r6, per una ragione piuttosto semplice: il dual pixel cmos utilizza direttamente il sensore d'immagine, e quelli montati sulla r5 e r6 sono completamente diversi, a partire dal numero di pixel. Anche le specifiche tecniche a livello del numero di posizioni dell'area af e dell'operatività in condizioni di scarsa illuminazione sono differenti (la r6 supera la r5 in entrambi gli aspetti, anche se poi ciò non dice molto riguardo alle prestazioni effettive).
asia.canon/en/consumer/eos-r6-body/specification
asia.canon/en/consumer/eos-r5-body/specification
In termini di prestazioni sul campo, ogni situazione è un caso a sè (soprattutto nell'avifauna), quindi conviene provarlo di persona: il dual pixel cmos e l'af ttl-sir sono tecnologie completamente diverse. Potrei fare una serie di esempi in cui uno va meglio dell'altro, ma non avrebbe molto senso, se poi non si utilizza mai la macchina in certe situazioni. Tanto vale verificarlo direttamente.
Un limite oggettivo delle r5 che la r6 è che non consentono di impostare la priorità scatto/fuoco, in af-servo, per cui se si tiene la messa a fuoco attiva e si preme il pulsante di scatto, è la macchina a decidere quando eseguire il comando (con potenziali ritardi su cui non si ha alcun controllo, che potrebbero fare perdere lo scatto). Sulla 1dx mark II (e su molte altre reflex, inclusa la prima 6d), invece, si può forzare la macchina a scattare la foto immediatamente (entro le latenze di risposta del sistema), eventualmente sacrificando anche l'accuratezza della messa a fuoco, nei casi in cui sia prioritaria la tempestività di risposta. Il fatto curioso è che, invece, in one-shot hanno aggiunto la priorità scatto/fuoco anche sulle r5 e r6. Anche qui, dipende da quanto frequentemente si utilizzi tale funzione, ovviamente.
Quanto al mirino elettronico, l'istogramma che appare è relativo ad un'anteprima jpeg della foto, che è tutt'altra cosa, rispetto a un raw (soprattutto se si vuole esporre a destra), anche a livello di accuratezza dell'esposizione.
Poi, si può preferire una fotocamera o un altra, ma rimangono macchine totalmente diverse, sia per caratteristiche che per destinazione di utilizzo.
Quanto alla questione del futuro, non vi sono certezze, visto che i piani commerciali dei costruttori sono noti solo a loro, e potrebbero cambiare. Anche perché se si acquista una fotocamera non si diventa proprietari dell'azienda, potendo attingere a tutte le innovazioni tecnologiche che sviluppano: se acquistassi oggi una r5/r6, e tra due anni lanciassero delle r5 mark II/r6 mark II, mi troverei per le mani un oggetto tecnologicamente obsoleto (con "la consolazione" che la macchina che ho in mano avrebbe un nome simile a quello dei nuovi modelli), per cui se si vuole rimanere aggiornati si deve elargire una marea di denaro.
Ovviamente parlare di sistema del futuro torna utile al reparto commerciale delle case, dato che l'utente che cambia continuamente l'attrezzatura, non appena presentano qualcosa di nuovo, è per loro un cliente ideale... |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 1:04
Ogni volta HBD riesce a trovare la super×la per giustificare il perché una ML non sarebbe meglio
Ecco, la realtà però è diversa
Soprattutto sulla R5 è pieno di topic, non serve manco usare il cerca, basta aprire gli occhi scorrendo la home |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 12:59
Vabbè ha pagato per un prodotto obsoleto quindi può anche avere il dente avvelenato, daì  |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 23:28
Avevo gli stessi dubbi Antonio e alla fine ho optato per la R6 che uso con il 300 2.8 is e 2x Canon III.
Af con Extender 2 rispetto al fratellino minore 1,4 è leggermento più lento...non so se sia colpa dell'anello RF EF non originale...ho provato da un amico anche Extender 1.4x III con l'anello non originale "Viltrox" e AF è super veloce.
Aspettima l'anello gratuito di Canon così potrò fare un vero confronto tra i due Anelli....R6 presa a inizio Ottobre e sono passati 60 giorni e ancora niente regalo  .....a mio avviso sono stati poco professionali...."Canon con questa promozione si è fatta ridere dietro"e non lo dico solo io ma anche altri Canonoisti. Promuovi con l'acquisto di una R5- R6 un anello....mettilo gia nella confezione,facendo cosi non ti fai una bella pubblicità...
Iso usabili da 100 a 6400/8000,da 10000 in su si intravede la grana e la poca definizione si fa sentire.
Per caccia fotografica la uso con otturatore elettronico silenzioso e i 20 fps sono molto utili.
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3784852&l=it
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| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 23:47
seguo |
| inviato il 06 Dicembre 2020 ore 23:52
La R5 in af-c lavora in pratica a priorità di scatto, non modificabile; nessun ritardo, mai, alla pressione del pulsante di scatto.
Tanto per rendere una corretta informazione, altrimenti magari uno pensa che quando decide di scattare, la macchina si pianta per qualche attimo perché il soggetto non è sufficientemente a fuoco. E non è così.
Io la utilizzo con il 500ISII e la combinazione è eccezionale, purtroppo con la situazione attuale non ho avuto occasione per usarla molto, ma in quelle pochissime occasioni, ne sono stato molto soddisfatto.
Da non sottovalutare la possibilità di usare lo scatto elettronico che permette, nelle raffiche, una visione praticamente fluida - scattando a 20fps - e libera da blackout.
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| inviato il 07 Dicembre 2020 ore 21:16
Grazie a tutti per lo scambio di opinioni
Se devo dirla tutta sono ancora più confuso ma è normale che sia così...
L'ideale sarebbe provarla sul campo potendola noleggiare per un giorno ...peccato che nella mia zona non vi siano negozi che lo facciano..
Vorrà dire che ancora per un po' continuerò con mia 5D M3
Consigli e opinioni sono ben accetti
Buona serata
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| inviato il 07 Dicembre 2020 ore 23:28
La prova pratica è assolutamente imprescindibile, a mio avviso, soprattutto quando si tratta di spendere migliaia di euro.
Ovviamente entra in gioco anche il fattore costi e benefici, che è soggettivo. Nel mio caso, ad esempio, idealmente avrei voluto una 1dx mark iii, visto che alcune funzioni, unitamente alle migliorie prestazionali mi sarebbero tornate utili: il problema è che avrei dovuto spendere oltre 7000 euro, cifra difficilmente giustificabile per un utilizzo non professionale, per cui ho desistito.
Per un caso fortuito ho trovato una 1dx mark ii venduta a 1850, da rce, con 63000 scatti, che ho acquistato: ovviamente non è una 1dx mark iii, tuttavia nell'arco di qualche settimana ho venduto la mia 1dx per 1400 euro, per cui il rapporto tra costi e bebefici era decisamente migliore.
Insomma, a volte è una buona cosa posticipare l'acquisto, anche per un fattore economico. Una r5/r6, tra un anno, si sarà svalutata molto più della tua 5d mark iii, dato che sono macchine in commercio solo da pochi mesi (e probabilmente si troveranno anche occasioni per l'usato). |
| inviato il 07 Dicembre 2020 ore 23:58
Premetto che io ho tutte reflex e non faccio quasi mai caccia fotografica, ma ho provato alcune ML tra cui la A9 e l'otturatore elettronico senza blackout è veramente una figata inpareggiabile.
A livello Af non penso che una reflex possa fare meglio delle nuove Ml canon, al massimo si eguagliano.
Livello mirino sono il primo a dire che preferisco l'Ovf, ma oggettivamente non faccio il passaggio perché mi costerebbe troppo e non sono disposto a spendere tale cifra per un uso hobbistico |
| inviato il 08 Dicembre 2020 ore 12:00
Dunque:
1) No, con l'anello adattatore originale RF-EF Canon (che costa 100€, quindi trovo assurdo non comprarlo per sfruttare al meglio una macchina da migliaia di euro) gli obiettivi EF su corpi R non perdono assolutamente di velocità e prestazioni. Io uso costantemente R5 e R6 con 300 2.8 duplicato.
2) Secondo me il salto, in termini di upgrade, è diverso tra una R6 e una 1DX2. La seconda è comunque un corpo da serie 1, con una "fisicità" non indifferente, batteria infinita, prestazioni AF grandiose - ed c'è il mondo comunque rispetto alla 5DIII. La R6 è, secondo me, in grado di tenerle testa e di superarla su tanti aspetti, con alcune cose in mente (ad es. la prestazione della batteria minore).
Se il tuo desiderio è prendere, ad oggi, il meglio a livello tecnologico, allora R6. Vedrai che una volta che proverai l'Animal-eye AF non tornerai più indietro, e lo scatto continuo a 20FPS è incredibile. Oltretutto, la R6 ha 4K 60p 10-bit 4:2:2 senza praticamente crop (cosa che la 1DX2 non ha) e puoi usare le schede SD, mentre per la 1DX2 dovresti comprare schede apposta, care e ormai obsolete. Fermo restando però che il corpo della R6 non è quello della 1DX2, secondo me, ad oggi, a parità di prezzo, io prenderei senza dubbio sempre la R6.
Edit: dimenticavo che la R6 ha l'IBIS.
Questo si applica, ancora di più, nei confronti della R5, dove secondo me il potenziale confronto con la 1DX2 proprio non ha neanche storia.
Ciao,
Antonio |
| inviato il 08 Dicembre 2020 ore 13:47
Ovviamente quando si sceglie una 1d si valutano altri aspetti e non solo AF sensore ecc.
La 5d mkiii e 1dx dati alla mano sono praticamente uguali come AF, ma poi la 1d è un altra cosa.
Ovviamente le ml hanno delle feature molto interessanti, però chi fa avifauna magari la solidità di una 1d va ben oltre queste feature, specialmente con ottiche supertele. Oltretutto un mio pensiero personale che potrebbe sembrare di chi a tutti i costi non vuole abbracciare le ml. Se una persona deve portare a casa le foto per un lavoro e per portare a casa il pane vanno benissimo i vari eye focus supercrop eccc. (per questo ho intenzione di prendere una eos R). Ma se una persona scatta per divertimento, faccio fatica a capire dove sia il divertimento se poi fa tutto la macchina, con eye animal focus e 20 scatti al secondo è praticamente impossibile portare almeno una foto buona a casa.
Se invece le foto che realizzi vanno oltre gli scatti ad animali, una 1d non è per tutti, e diventa veramente pesante portarla in giro, passare inosservato ecc. Da questo punto di vista una r6 e r5 sono molto meglio. |
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