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Le logiche del mercato : nuotare controcorrente o affogare nella palude?


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avatarjunior
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 11:52

Veramente minore domanda porta a innalzare i prezzi

non mi hai convinto perché allora le bici (incremento dell'ultimo periodo +300%) dovrebbero darle via gratis...

avatarsenior
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 11:58

Minore domanda costringe i produttori ad aumentare il ricavo sul singolo pezzo venduto per poter ripagare ricerca e sviluppo e per ammortizzare i costi di produzione che verrebbero spalmati su un numero inferiore di pezzi. Ergo, il costo per l'utente finale aumenterebbe.

Tutti i mercati di nicchia funzionano così. Il prezzo crolla quando il prodotto diventa un prodotto di massa, non il contrario. Basti pensare agli smartphone dove ad esempio con 200 euro porti a casa degli Xiaomi che tecnologicamente sono dei gioiellini (processori octacore, 8gb di ram, 128gb di rom, display a risoluzioni altissime ecc.).

avatarsenior
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 11:58

Veramente minore domanda porta a innalzare i prezzi


mah, in un mercato "normale" funzionerebbe esattamente al contrario.
ma in fotografia, a quanto vedo, di normale non c'è niente e nessuno....MrGreen

avatarsenior
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 12:00

Marco, è il fondamento base dell'economiaMrGreen

I prezzi non calano perché ti danno tecnologia sempre maggiore ;-) Quanto costa adesso una bici in alluminio? Quanto costava 30 anni fa? ;-)

avatarsenior
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 12:03

cesare, sei fuoristrada come una landrover al camel-tropy MrGreen

se la canon 5DIV a 1800 euro non te la compro, se la alzi a 2200€ pensi di invogliarmi?
ma se la abbassi a 1400€, forse, un pensiero ce lo faccio ;-)

io vendo vino e se la gente non me lo compra a un tot, pensi che se alzo i prezzi, corrano tutti a prenderlo? no, probabilmente perdo pure i clienti che mi si erano affezionati ;-)

PS e lasciamo perdere i costi" della tecnologia. ;-)
leggevo, tempo fa, i ricarichi mostruosi che il settore tecnologico piazza sui suoi beni, roba tipo 5-6 volte i costi ai quali potrebbero vendere....;-)

PPS. vi siete mai chiesti il perchè, in questo periodo dove il mercato dell'auto è fermo e quasi morto, le case non aumentino i prezzi ma invece facciano sconti "schifosi" da tanto che sono alti?
per vendere! e le offerte a meno 5-7-8 mila euro da listino non vi fanno pensare di quanto siano gonfiati i prezzi all'origine?

leggetevi qualche buon testo di psicologia commerciale, vi si aprirà un mondo nuovo. ;-)

avatarjunior
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 12:04

quindi esattamente i prezzi quando e per quale ragione di potranno abbassare?
poi ripeto io personalmente ho a malapena i soldi da mettere insieme il pranzo con la cena e quindi bona ma credo che molti dei compulsivi potrebbero avere gli stessi risultati con la stessa strumentazione, un po' come quello che prende la pinarello dogma f12 e cercano i pedali 50 grammi più leggeri ed è 30kg in sovrappeso ma pensano di andare più veloce con meno fatica... MrGreen

user120016
avatar
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 12:05

È una regola di mercato... il prezzo non lo fa solo la domanda ma il rapporto tra domanda ed offerta.
Se di un prodotto c'è tanta offerta (leggasi concorrenza) allora i prezzi scendono. Se invece la produzione è di nicchia, tipo pochi pregiati pezzi, allora i prezzi salgono.
Allo stesso modo, e soprattutto nell'usato, più c'è domanda più il prezzo sale.

Esempio fotografico: Leica R4, prodotte in tantissimi pezzi, si trova ancora oggi a prezzi accessibili a tutti. (Tanta offerta = prezzi bassi). Altro esempio: Leica R8, prezzo di lancio di 4 milioni e 900 mila lire nel 1995. Nel 2009, quando anche la R9 uscì di produzione, ne comprai un'altra a 200€, perfetta come nuova (crollo delle domande=crollo dei prezzi). Adesso che l'analogico è tornato in auge tra hipster e affini, il bollino rosso torna a fare gola per cui una R8 magari anche maltrattata non la trovi a meno di 5-600 euro. A parità di offerta (i pezzi sono sempre quelli) è aumentata la domanda... ;-)

avatarsenior
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 12:14

Domenico, il tuo esempio centra fino ad un certo punto. tu parli di beni non più in produzione de quali c'è scarsità. un mondo a parte. quindi domanda elevata e offerta scarsa.;-)

se parliamo di produzione industriale, attuale, e beni in commercio, dove non c'è scarsità, allora l'aumento dei prezzi, in periodo di contrazione, non ha nessun senso logico se si vuol vendere.
se, poi, il mercato italiano, è una zona a parte del mondo (noi siamo morti di fame mentre il resto del globo cresce) allora ci sta tutto. ;-)

avatarsenior
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 12:19

Infatti il vino non ha reali costi di R&D

Nemmeno una 5DIV, ormai li ha ammortizzati

R&D si fa PRIMA ed è quello che determina più di tutti il costo del bene, al netto delle materie prime

Le nuove uscite Canon ne sono la dimostrazione... I prezzi stanno lievitando perché il mercato si contrae... E hanno rinunciato anche allo specchio che è una cosa che dal punto di vista progettuale e meccanico... Impiccia non poco...! Infatti, altro esempio, il prezzo della 1DX MK III

avatarsenior
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 12:37

i costi di "ricerca e sviluppo" sono già caricati al prezzo di vendita iniziale, secondo le previsioni di vendita.

se non sono riusciti ad ammortizzare i costi di una 5DIV, uscita lustri fa (tecnologicamente parlando) e con i ricarichi di inizio produzione, allora è meglio che smettano di fare fotocamere.

il discorso è differente, per me.

cioè, canon, come le altre major produttrici di camere fotografiche, non ha il suo core-businnes, nel comparto fotografico, che incide in maniera minoritaria sul suo busunnes.
allora può/(possono) permettersi di non dare peso al comparto, a di fare un po' come vuole (per me sbagliando, ma io non sono nessuno per dirlo).

volete un esempio pratico? ok,
pentax, anni fa, molti anni fa, produceva ottimi telescopi rifrattori. telescopi molto blasonati e performanti.
rifrattori fino a 150mm di diametro (e forse oltre, ma io mi ricordo il 150mm).
i prezzi erano mostruosi. non li ha mai abbassati.
le motivazioni che adduceva erano che non gli interessava abbassarli. non erano il centro dei suoi affari. chi li voleva li pagava quelle cifre.
fatto sta che arrivarono sul mercato altri competitor (in primis takahashi e poi vixen e i cinesi) che si misero a produrre telescopi altrettanto buoni a prezzi della metà (ma sempre cifre notevoli erano).
conclusione: pentax si vide costretta a cedere il settore alla vixen (che poi, a sua volta, fu assorbita dai cinesi della synta) perchè non vendeva più una mazza.
scelta di mercato oculata? non so, ma non ha portato i frutti sperati.;-)



avatarjunior
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 12:51

se la canon 5DIV a 1800 euro non te la compro, se la alzi a 2200€ pensi di invogliarmi?
ma se la abbassi a 1400€, forse, un pensiero ce lo faccio


Per rendere desiderabile un qualsiasi prodotto, nel nostro caso la fotocamera, chi fa marketing sa bene che il prezzo deve essere più alto possibile, raggiungibile da pochi o pochissimi con facilità e dagli altri con sacrificio, ma raggiungibile, così rendi desiderabile e interessante un prodotto, crei discussione sull'oggetto che serve a vendere, altrimenti passi al segmento superiore e il prodotto, magari appena uscito è bruciato

avatarjunior
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 13:07

@Schyter e gli altri che la pensano come lui:

Ho iniziato a fotografare a pellicola 37 anni fa. Avevo 13 anni, con una Canon Ftb che ancora possiedo.
Ho scattato con quella Ftb per 25 anni suonati, facendo Velvia, Ilford XP2, Delta 400, etc etc, positive, negative, colore, BN. Ho scattato tantissimo. Come tanti qui sul forum. Pertanto, magnate pure tranquilli, come si suole dire :-D

A metà dei gloriosi anni 2000 mi feci una bella Canon D350 che ancora possiedo, con la quale ho scattato l'inverosimile, con il 50ino da 100 euro.
Una volta messi da parte i miei risparmi sono passato a full frame, 5DII, 5DIII.
Piano piano ho fatto un po' di carriera, ora sono manager aziendale, mi posso permettere di comprare ottiche e obiettivi. E mi piace farlo. E li uso tutti i miei corredi.
Ho fatto una gavetta di 30 anni, e le attrezzature me le compro col sudore del mio lavoro, tutto onesto, tutto soggetto a tasse. Dunque non accetto nessuna morale da nessuno qui.

Se uno vuole continuare a scattare a pellicola che facesse pure, non è vietato dalla legge. Anche io lo farei se avessi tempo, ma non ce l'ho.
La tecnologia è progredita. Checchè se ne dica. E io non torno indietro. Anzi, viva l'innovazione, e pazienza se ci bombardano di marketing, è fisiologico. Lo conosco bene il marketing, ci lavoro.
Per come la vedo io è molto semplice, non c'è da fare nessuna guerra di religione, nè campagne di difesa del "tradizionale" e dello "scatto con attrezzature da pochi euro".
Sarò manicheo:

1. sei un pro. Te ne fotti. Compri quello che ti serve, spendi il meno possibile per avere la maggiore qualità possibile per fare il lavoro accettato dai clienti. Spesso però devi spendere tanto, se fai cose particolari (sport, azione, reportage naturalistico etc). Ma anche nel matrimonio e moda non si scherza.
2. sei un amatore. Bene, qui i limiti sono quelli imposti dai propri gusti e dal proprio budget.

Ora, se uno ha i soldi, e ama le ultime tecnologie (perchè, onestamente, rendono la vita più semplice), non vedo perchè debba scattare col foro stenopeico.
Il naturalista che va in Africa a scattare ai ghepardi ha bisogno del 100-500 (minimo!) moltiplicato, e di 20 fps e di file pulito. Con il foro stenopeico ti ci fai la chiesetta al tramonto sotto casa.
Se uno ama le ultime ML che costano 4000 euro body, non vuol dire che è uno sprovvedutello che ha imparato a fotografare ieri. Anzi, di solito nella stragrande maggioranza dei casi, si tratta di amatori seri o Pro che sanno quello che fanno. Anche qui, le generalizzazioni moraliste lasciano il tempo che trovano e sono inopportune.

E poi, diciamocela tutta, perchè io sarò antipatico ma non sono *ipo-crita*, come diceva Battisti. C'è il risultato finale e c'è anche il PIACERE DI SCATTARE. C'è l'amore per la foto, e c'è l'amore per il mezzo.
Se devi andare da Roma a Capo Nord, puoi prendere un comodo volo Ryan Air e ti metti col sedere al caldo e il giornale. Perchè tanta gente ci va in moto? Perchè non ci va con una automobile? Perchè amano un certo modo di viaggiare e amano anche il mezzo, il Mezzo, magari una Harley tirata a lucido, magari una BMW da 30k EURO. E che male c'è? Te lo dico io: NULLA di male. Nulla. Hanno tutto il diritto di schiantare 30k EURO nella loro beneamata BWM super accessoriata, se questo li fa sentire felici.

Dannazione, io amo la fotografia, il risultato finale. Ma amo anche il metallo della mia xPro2, le ghiere, la costruzione maniacalmente perfetta, il nero opaco, i vetri, la qualità. Quella di cui parlava Pirsig ne "Lo zen e l'arte della manutenzione della motocicletta". il Buddha si può annidare anche tra i meccanismi dell'otturatore di una macchina fotografica. E non necessariamente deve essere a pellicola.

La morale è: non fateci la morale. Scattate con quello che vi aggrada, ma non puntate il dito su chi la pensa diversamente da Voi.

user198121
avatar
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 13:19

@Alvar Mayor

Se hai la possibilità (è su Disney+) guardati "Pinguini, riprese estreme".

EDIT

Se potete guardatelo tutti...

user198121
avatar
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 13:23

Con il moltiplicatore diventa un 1500 ,a fac ro caz!


The lens features a built-in 1.5x extender providing a 75 to 1500mm zoom range, capable of supporting 4K resolution.

user198121
avatar
inviato il 19 Ottobre 2020 ore 13:36

MrGreen
Ora, se uno ha i soldi, e ama le ultime tecnologie (perchè, onestamente, rendono la vita più semplice), non vedo perchè debba scattare col foro stenopeico.


MrGreenMrGreenMrGreen



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