| inviato il 28 Settembre 2020 ore 9:28
Buongiorno.
Visto che i thread con i soliti consigli è ormai pieno il forum, facciamo qualcosa di diverso. Facciamo una thread in cui mi sconsigliate la fotocamera (o fotocamere) che ho in mente di prendere evidenziando quelli che per voi sono i punti deboli per l'uso che ne vorrò fare o in generale cose che non farebbero consigliare l'acquisto del prodotto. Fornirò anche un paio di alternative per darvi un aiutino in più nel puntare verso altro e rafforzare la vostra tesi.
Perchè questo? Al di là dell'incipit buffo, voglio provare un sistema stile peer review. Io ho la mia ipotesi, ci ho costruito una teoria attorno, ora sta ai colleghi cercare di smontarla e trovare i punti deboli. Se la mia scelta reggesse vuol dire che il mio ragionamento di base è solido, altrimeni andrà rivisto. 
Ok, doverosa premessa fatta, si passa alla ciccia.
L'idea è di cambiare la vetusta, ma amatissima, 5D classic. Ancora mi ci trovo più che bene, ma oltre alla preoccupazione per l'età (davvero potrebbemorire ad ogni accensione/uscita) ci sono ambiti in cui comincia a servirmi qualcosina extra. L'ambito principale saranno i paesaggi, e in particolare mi vorrei spingere a fondo nell'esplorazione del formato 1:1 (prego consultare questa discussione per delucidazioni: 1:1 - Il quadrato e i suoi maestri) e con la 5D mi trovo davvero male a riguardo ( No Live view, no aiuti a mirino, Mpx davvero risicati per il crop).
Quindi dopo molte elucubrazioni e conti, considerato il budget per il corpo intorno al millino, mi sono orientato verso la 5Ds che ormai si trova su quel prezzo nel mecato grigio affidabile. I vantaggi per l'uso che ne farei sono chiari, le prestazioni conosciute, ma è cmnq una macchina ostica e non più "nuovissima".
La userei anche per ritratti a mia figlia (sporadici e non particolarmente d'azione), fotografia itinerante e astratta/geometrica (sempre prediligendo l'1:1).
Lenti a disposizione al momento: 24mm 2.8, 50mm 1.8, 100mm f/2
Lenti che arriveranno con la macchina: 16-35 f4 IS, 200mm 2.8 L II (e forse potrebbe arrivare l'anno prossimo un 400mm 5.6)
Alternative in quella fascia di prezzo: EOS RP, EOS 6D Mark II, EOS R ( Ma questa sarebbe da considerare usata, quindi aggiunta più per completezza che altro)
A voi. Datemi motivi per cui la 5Ds sia un errore, un macello, una tragedia e testiamo questa teoria.
P.S. Non sprecate tempo con altre marche. Ormai sono abituato a Canon e non ho voglia di cambiare corredi, lenti, accessori o reimparare da zero un sistema diverso con la possibilità che poi mi ci troverei male. 
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| inviato il 28 Settembre 2020 ore 9:49
decidi quanti MPx "preferisci" e prendi issa o la 6DII, se non sai decidere tira un dado. |
| inviato il 28 Settembre 2020 ore 10:07
Premessa: a me non piace il formato quadrato anzi...
Detto questo se quadrato deve essere allora che quadrato sia... ma all'origine e non ritagliato!
Detto in altre parole è troppo comodo avere un formato rettangolare dal quale ricavare all'occorrenza una foto quadrata allo stesso modo in cui, in altre epoche, era fin troppo comodo adoperare un formato, ossia il 6x6, in effetti sovradimensionato per le proprie reali esigenze solo per poter essere liberi di ritagliarsi a piacimento (e con comodo) l'inquadratura ottimale in Camera Oscura, liberandosi così dal pesante fardello di doverlo decidere direttamente in fase di ripresa! |
| inviato il 28 Settembre 2020 ore 10:13
“ Detto questo se quadrato deve essere allora che quadrato sia... ma all'origine e non ritagliato! „
Se il sensore è rettagolare non è che posso farmelo fare quadrato su misura.  So cosa intendi, ma al momento non posso davvero impegnarmi a fare tutto in analogico con il tempo risicato che mi ritrovo... al netto che sto cercando una biottica e prima o poi me la ricompro.
Lo scopo è usare una macchina che abbia le guide per comporre direttamente in formato 1:1. Chiaro che rimane un "taglio", ma se ho le guide in OVF o la maschera in live view parto proprio a monte con la visione "quadratica" e mi posso concentrare sulla composizione in pre invece di ritagliare più o meno bene in post. Questo è il grosso limite della 5D al momento. |
| inviato il 28 Settembre 2020 ore 10:18
Lo so benissimo Vafudhr... ma c'è una soluzione a tutto.
Nello specifico?
Ma la pellicola... è ovvio!
Così avrai da pensare due volte: la prima per come fare a sfruttare il formato; e la seconda per come fare a non sprecare soldi |
| inviato il 28 Settembre 2020 ore 10:20
quello su cui punti è tutta cianfrusaglia tranne la 5ds.
per cui.. vai e comprala fratello !! |
| inviato il 28 Settembre 2020 ore 10:21
“ quello su cui punti è tutta cianfrusaglia tranne la 5ds.
per cui.. vai e comprala fratello !! ;-) „
Vedo che l'incipit non è stato capito, ma apprezzo il messaggio chiaro e lapidario (perfetto in stile Zen). Metto un -1 alle alternative. |
| inviato il 28 Settembre 2020 ore 10:22
Parliamoci chiaro amico mio: lo so che in fondo stai cercando un modo per tornare, anche solo per delle divagazioni, a un uso maggiore e per certi versi anche più consapevole della pellicola... il mio in pratica è un invito a farlo subito, senza por tempo in mezzo.
Insomma la 5D ti soddisfa?
Benissimo... tienila!
Vuoi sperimentare una via nuova?
Fallo... ma che sia nuova al 100% con una bella biottica |
| inviato il 28 Settembre 2020 ore 10:34
Paolo, se rileggi la risposta sopra di Vafudhr vedrai che la pellicola non è considerata per la scelta del presente topic.
Per quella, ci potrà essere una biottica. Qui si parla di digitale, o si finisce OT.
My two cents:
- se vuoi l'LCD snodato e un Live View più moderno, ti ci vuole una delle altre 3 fotocamere (però è anche vero che sei abituato al fisso sulla 5D)
- ... se vuoi controllare la fotocamera col cellulare quando è sul cavalletto, la 5Ds ti consente in effetti di farlo MA solo bruciando lo slot SD per metterci questo adattatore.
- so già, conoscendoti e avendo letto molte tue opinioni in merito, che preferisci l'OVF all'EVF, per cui anche lì le ML partono svantaggiate.
Per il resto, nella 5Ds ci vedo quasi solo vantaggi, LV a parte . Le prestazioni sensore sono, lato ISO, ampiamente compensate dalla tracotanza dei 50 arrogantissimi megapixel.
L'unica cosa che non si compensa della 6D2 è il monitor snodato in effetti, a meno di non affidarsi sempre alla schedina wifi e all'app, ma questa soluzione non è immediata come girare uno schermo. |
| inviato il 28 Settembre 2020 ore 10:40
“ Datemi motivi per cui la 5Ds sia un errore, un macello, una tragedia e testiamo questa teoria. „
Credo che la 5Ds vada benissimo, in particolare se non temi il micromosso (mano di cemento, treppiedi, lenti stabilizzate...).
SE proprio DEVO trovare dei "contro" o sollevare dei dubbi,
1) se scegli una 5Ds, la capacità richiesta per l'elaborazione delle immagini e lo spazio richiesto aumenteranno in misura più consistente, rispetto alla 5d classic, che fermandosi a 26/30 megapixel.
L'impatto però varia se fai 10.000 foto al mese o 10.000 all'anno, e quante di queste postproduci accuratamente: magari basta un i7 anziché un i5 di pari generazione (parlando in lingua Intelese ) e un HD esterno da 3 TB anziché da 2 TB, con differenze ridotte… oppure può essere un salasso di processore, RAM e archiviazione.
2) se scegli una 5Ds, forse con alcune lenti (attuali e future) rimarrai meno contento che con sensori alternativi, meno densi.
3) impatto a lungo termine: se scegli una 5Ds non potrai farti venire il dubbio tra lenti EF e RF simili e scegliere quelle più future-proof (il futuro è mirrorless, sappilo! Non nascerà mai alcuna nuova lente EF! E forse nemmeno reflex! Carestia e perdizione!).
Ovvero: metti che nel 2022 tu voglia un 35mm F/2 o giù di lì, o un (eresia!) pratico zoom 24-105 F/4, o altre lenti nel frattempo "clonate" nel sistema RF... se oggi scegli la 5Ds, nel 2022 dovrai per forza prendere le lenti EF e, nel 2032, quando sostituirai la 5Ds, sarai costretto ad usare l'adattatore a vita.
Comunque, come detto, credo che la 5Ds vada benissimo. |
| inviato il 28 Settembre 2020 ore 10:43
“ Parliamoci chiaro amico mio: lo so che in fondo stai cercando un modo per tornare, anche solo per delle divagazioni, a un uso maggiore e per certi versi anche più consapevole della pellicola... il mio in pratica è un invito a farlo subito, senza por tempo in mezzo.
Insomma la 5D ti soddisfa?
Benissimo... tienila!
Vuoi sperimentare una via nuova?
Fallo... ma che sia nuova al 100% con una bella biottica ;-) „
Paolo, anche se siamo OT ti rispondo perchè tanto è il mio thread, quindi...
Quello che cerco è il mezzo per seguire questa scelta espressiva che è l'1:1. Nel mio piccolo, e senza velleità, la fotografia è un percorso di scoperta personale e nel quadrato ho forse trovato la chiave per fare quel passo avanti che mi è sfuggito per anni di scarsi risultati.
Ammetto che non mi dispiacerebbe farlo con una biottica e tutti gli annessi e connessi, ma ora come ora non ho il tempo e i mezzi per farlo come si deve. Al di là della spesa, che a conti fatti sarebbe infinitamente minore nel corpo macchina e ci avanzerei bei soldi per le pellicole per anni, qui dove sono io seguire una corretta filiera analogica è una tragedia.
Sviluppare potrei anche farlo (B&N), ma stampare dovrei rivolgermi altrove e qui siamo messi male come laboratori di qualità. Aggiungere alle mie già scarse capacità l'onere di sfruttare al meglio l'analogico... sarebbe un extra che non saprei gestire come si deve. Aggiungi anche i problemi di eventuali guasti, riparazioni, pezzi sempre più introvabili e mercato dell'usato con prezzi folli per la moda. Troppo per me per sceglierla come strada primaria.
Affiancarla un giorno al 100%, quello di certo. |
| inviato il 28 Settembre 2020 ore 10:51
“ - se vuoi l'LCD snodato e un Live View più moderno, ti ci vuole una delle altre 3 fotocamere (però è anche vero che sei abituato al fisso sulla 5D)
- ... se vuoi controllare la fotocamera col cellulare quando è sul cavalletto, la 5Ds ti consente in effetti di farlo MA solo bruciando lo slot SD per metterci questo adattatore. „
Ecco, grazie, due ottimi punti. Controllo da remoto non possibile su 5Ds (e lo usai su 70D con molta soddisfazione) e schermo fisso (tra l'altro non touch che pare una stupidata, ma non lo è). Certo, più comodo lo schermo fisso che le contorsioni per guardare dentro il mirino della 5D, ma sono appunto i limiti che voglio capire bene.
“ 1) se scegli una 5Ds, la capacità richiesta per l'elaborazione delle immagini e lo spazio richiesto aumenteranno in misura più consistente, rispetto alla 5d classic, che fermandosi a 26/30 megapixel.
L'impatto però varia se fai 10.000 foto al mese o 10.000 all'anno, e quante di queste postproduci accuratamente: magari basta un i7 anziché un i5 di pari generazione (parlando in lingua Intelese ) e un HD esterno da 3 TB anziché da 2 TB, con differenze ridotte… oppure può essere un salasso di processore, RAM e archiviazione.
2) se scegli una 5Ds, forse con alcune lenti (attuali e future) rimarrai meno contento che con sensori alternativi, meno densi.
3) impatto a lungo termine: se scegli una 5Ds non potrai farti venire il dubbio tra lenti EF e RF simili e scegliere quelle più future-proof (il futuro è mirrorless, sappilo! Non nascerà mai alcuna nuova lente EF! E forse nemmeno reflex! Carestia e perdizione!).
Ovvero: metti che nel 2022 tu voglia un 35mm F/2 o giù di lì, o un (eresia!) pratico zoom 24-105 F/4, o altre lenti nel frattempo "clonate" nel sistema RF... se oggi scegli la 5Ds, nel 2022 dovrai per forza prendere le lenti EF e, nel 2032, quando sostituirai la 5Ds, sarai costretto ad usare l'adattatore a vita. „
Altri ottimi punti.
1. Su quello sto tranquillo. Testato il mio PC con vari raw presi in rete e regge bene. La mia uscita tipo in paesaggio è di 100 foto, di cui ne tengo probabilmente una 30ina. Rimane un aumento dello spazio richiesto, ma credo di poter compensare.
2. Giusto. 16-35 in arrivo proprio per quello. Il 100 sto tranquillo, il 200mm quando lo trovo anche. So già che il 24mm e il 50 faranno fatica, ma con il tempo c'è spazio per cambiare.
3. Ottimo punto! Non che io creda mi troverò MAI limitato davvero dal parco ottiche EF, ma se mai uscisse la "lente fine ti monto" che proprio piace a me in formato RF... ciupa. O almeno ciupa per qualche anno dato che se acquisto poi sfrutto per un bel po'. Rimango comunque fiducioso che le lenti EF di qualità possano reggere anche nel futuro passaggio ad un corpo ML senza farmi dannare. |
| inviato il 28 Settembre 2020 ore 10:55
Davide ma una 5DsR?
16-35/4, 200/2,8 e 100/2 sarebbero una goduria estrema su quel megapizzonedefiltrato! |
| inviato il 28 Settembre 2020 ore 10:58
“ Davide ma una 5DsR? „
Purtroppo ha avuto un'impennata di prezzo nel grey e ora è quasi il doppio della 5Ds... ho seguito molto thread di confronto tra le due e, onestamente, anche quando la differenza era di soli 300 euro la differenza di nitidezza dovuta all'annullamento del filtro AA non mi pareva una cosa così netta, per il mio uso, da dover pagare l'extra. |
| inviato il 28 Settembre 2020 ore 11:01
Ah ecco, usato impazzito, immaginavo... |
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