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Aiuto per zaino da montagna!


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avatarsenior
inviato il 13 Marzo 2021 ore 13:10

Concordo

avatarsenior
inviato il 13 Marzo 2021 ore 17:36

Ascolto i vostri consigli e me lo studio un po'.... Sorriso

EDIT: Perché dite "più comfort lato trekking?"

Tilopa ha degli spallacci che ci potrei caricare di tutto, ma anche il guru, con i suoi spallacci sottili e criticati da tutti, devo dire che è molto comodo.
Prima avevo un Lowepro Tactic 450 AW e quello sì che aveva gli spallacci che mi segavano le spalle, infatti l'ho venduto per questo motivo.

user216612
avatar
inviato il 13 Marzo 2021 ore 17:54

Mammut è uno dei leader nel settore “montagna” la comodità dei suoi zaini è ovviamente superiore a quello di una azienda che produce zaini fotografici e non da montagna.

Se poi non fai trekking allora discorso diverso.

avatarsenior
inviato il 13 Marzo 2021 ore 18:01

Ma è un discorso legato al blasone della marca, che come dici te, visto che produce zaini da trekking allora per forza devono essere più confortevoli dei vari f-stop / shimoda, oppure c'è una motivazione oggettiva?
Perché a vederlo non è che mi da l'idea di uno zaino molto più confortevole di un f-stop eh...
L'apertura posteriore non aiuta, ma a quella non rinuncio, gli spallacci sono molto simili agli f-stop (quelli sottili, non quelli del tilopa).
Dov'è il valore aggiunto che ci mette Mammut?
Chiedo eh...

avatarjunior
inviato il 13 Marzo 2021 ore 21:53

Qui non parlerei tanto di blasone della marca, la qualità di Mammut è reale e testata personalmente su diversi prodotti outdoor. Premetto che il Tilopa mi piace molto e lo stavo guardando anche io, ma l'ho scartato subito per il costo troppo elevato e dopo aver letto in giro di molte persone che alla fine dicono che F-stop per un uso outdoor intenso non era comodissimo, ma non posso confermare questo, non avendolo testato.

A parità di litraggio col Tilopa, il Mammut Trion 50 pesa 350 g in meno, non poca cosa in un contesto in cui il peso fa la differenza. Inoltre il Mammut ha uno schienale con un telaio in acciaio che sostiene egregiamente anche elevati pesi, sinceramente non so il Tilopa. Stringendo bene le cinghie di compressione il carico rimane sempre equilibrato contribuendo a un elevato comfort, come ogni zaino outdoor che si rispetti, e su questo ci si mette la mano sul fuoco con i prodotti di una qualsiasi marca top del mondo outdoor. A livello di spallacci il Mammut non è super imbottito ma è molto largo all'altezza dei punti di pressione quindi il peso viene distribuito molto bene, senza contare che normalmente si dovrebbe scaricare solo il 30% del peso sulle spalle e il restante sul supporto lombare. Sui lati ci sono comodissime e ampie tasche per borracce, che nel Tilopa non ci sono, se non mi sbaglio e per me è una cosa importante.
A livello di materiali il Mammut è dotato di uno strato esterno in Cordura, decisamente più resistente anche a strappo e abrasioni rispetto al Ripstop del F-stop, anche questo non è da sottovalutare considerando che lo zaino lo appoggi per terra proprio su quello strato.

Quindi ricapitolando secondo il mio modesto parere uno zaino che pago 160 € così ben fatto ed equilibrato, nato esclusivamente per un uso outdoor, è molto più appetibile di uno che costa il doppio e offre caratteristiche tutto sommato simili ma non superiori di certo.

Lo stesso discorso possiamo farlo per il Mammut 35, ma ho comparato il 50 col Tilopa proprio perché offrono la stessa capacità in termini di volume.

user216612
avatar
inviato il 14 Marzo 2021 ore 10:00

Eos ti risponderei con quello che ho già scritto, però consiglio il mammut ducan spine.

avatarsenior
inviato il 14 Marzo 2021 ore 10:38

Ragazzi non mi avete convinto.
A parte la differenza sui 350gr e la differenza di prezzo che sono appunto oggettive (anche se un po' più contenuta visto che ho guardato il prezzo del trion 199€ e quello del tilopa 269€ ed il rapporto non è di uno a due, anche se comunque è vero che l'f-stop costa di più) il resto, a mio parere e per l'utilizzo che ne farei, sono cose trascurabili.

Da quello che dite non avete mai provato il tilopa, quindi a questo punto siete nella stessa condizione di chi ha il tilopa e lo osanna a migliore zaino in circolazione, senza però aver mai provato un vero zaino da trekking.
Qui credo che stiamo tutti cercando un compromesso, perché neanche questo trion è un vero zaino da trekking, è uno zaino comunque "fotografico", visto che ha l'apertura sullo schienale (i veri zaini da trekking dietro sono chiusi, hanno una rete ed il telaio è curvato in modo da non far aderire lo schienale alla schiena di chi lo porta).
Io non ho mai provato uno zaino da trekking vero, stavo adocchiando un osprey da 25l da regalare a mia moglie, facciamo trekking che durano max 1gg e quindi 25+25 siamo a posto da questo punto di vista ed è forse il motivo per il quale io non prenderei mai in considerazione un vero zaino da trekking che mi costringerebbe a posare tutto a terra ogni volta che devo fare una foto... Già ora se devo cambiare obiettivo mi viene a male ed il più delle volte scatto sempre con quello che ho montato in quel momento, senza fermarmi.

Alla fine tutto quello che mi dite ve lo posso riportare pari-pari, dalla mia piccola esperienza, sul tilopa che ha anche lui il telaio metallico (credo sia alluminio, ma potrebbe anche essere acciaio da quel nulla che ne capisco), gli spallacci sono comodissimi (ma anche quelli del guru che come dici del mammut, sono sottili ma morbidi e larghi) una volta stretto tutto bene è di una comodità estrema, credetemi che ci ho caricato davvero tanta roba e ci cammino per ore senza accusare fastidi (iniziano a farmi male prima le gambe che la schiena... MrGreen ).

La cosa che meno sopporto degli f-stop (entrambi) è che l'apertura posteriore è sempre striminzita, a causa del telaio, la icu è troppo spessa e per tirare fuori l'attrezzatura devi sempre fare delle manovre per disincastrarle dal telaio, però è un capriccio, anche a questo ci si abitua...

Una cosa posso dirla però, non li dichiarano water-proof ma io il tilopa l'ho lavato nella vasca dopo un viaggio in cui avevo preso fango acqua e polvere e lo sporco non veniva via in modo normale.
L'ho tenuto in ammollo una notte (senza icu), proprio immerso nell'acqua... Il giorno dopo l'ho tirato fuori e dentro era completamente asciutto! Eeeek!!!

avatarjunior
inviato il 14 Marzo 2021 ore 11:00

@ Nico, ok. Comunque se guardiamo ai prezzi on street il Trion 50 è a 159€ dallo scorso novembre sullo store ufficiale, quindi parliamo di una differenza di 110€ sull'fstop, direi non poco.
In ogni caso il Tilopa ce l'hai quindi il problema non si pone, sicuramente ottimo zaino, ma se io non avessi nessuno zaino e dovessi valutare tutti gli elementi, sapresti quale sarebbe la mia scelta.
Comunque chiedevi per uno zaino tra il guru e il Tilopa, la soluzione senza guardare a F-stop è il Mammut da 35 l. Tutti i Mammut Trion citati in questa discussione (ma non gli spine!) hanno apertura sullo schienale come F-stop, quindi se lo prendessi per una misura intermedia secondo me non te ne pentiresti.

user216612
avatar
inviato il 14 Marzo 2021 ore 11:18

Io infatti ti consiglio il ducan propio perché lo schienale apribile per trekking è una boiata mentre il ducan ha la cerniera anteriore.
Poi vedi tu a me sembri parecchio confuso io ti dico che se devo fare trekking seri compro uno zaino da trekking.

avatarjunior
inviato il 14 Marzo 2021 ore 12:11

@ Mick, non sarei così drastico sullo schienale apribile, certo non è il top, ma bisogna sempre fare un bilancio tra l'aspetto tecnico outdoor e le esigenze da fotografo, per il quale lo schienale apribile è una caratteristica appetibile. Lo schienale apribile sugli zaini da trekking veri nasce per le esigenze dei freeriders, che usano la parte frontale dello zaino per bloccare uno snowboard o altre cose, in modo poi da appoggiare il tutto a terra, e avere accesso al compartimento principale dallo schienale senza staccare la tavola. Quindi lo schienale apribile nasce nel mondo outdoor, non credo sia poi così male. Chiaro poi che non tutti siamo super escursionisti, io stesso non lo sono affatto, quindi uno schienale super non è necessario al 100% almeno per le esigenze di molti escursionisti fotografi. Tuttavia credo fortemente nell'utilità e nella necessità di attrezzatura tecnica di buona qualità, se non almeno per migliorare l'esperienza complessiva (escursione e foto) e in questo anche uno zaino di buona fattura, con apertura posteriore, lo ritengo un'ottima soluzione.

avatarjunior
inviato il 15 Marzo 2021 ore 10:28

Due rapide considerazioni da soggetto che soffre di "zainite" ;-)
Di f-stop ho avuto due loka, il tilopa e un guru e ho avuto modo di provare per una stagione un Satori. Al momento ho sei Osprey di vari litraggi e il mammut trion da 50 lt. Finché si tratta di passeggiate tranquiile un qualsiasi fstop andrà benissimo. Nel momento in cui ci si trova ad affrontare trekking o hiking di uno o più giorni, i succitati zaini mostrano tutti i loro limiti, in primis evidenziando grosse lacune legate all'aspetto del comfort, fattore FONDAMENTALE quando ci sono carichi importanti in gioco ( da 13-14 kg in su). UNo zaino svolge bene il proprio lavoro quando non appesantisce o "sega" le spalle e scarica invece la massa sulla parte inferiore del corpo. Fondamentale nella scelta infatti misurare la distanza dalla propria vertebra C7 alla cresta iliaca e di conseguenza scegliere lo zaino della giusta lunghezza. E qui intanto emerge il primo grosso limite degli f-stop che non offrono misure diverse o possibilità di regolare la lunghezza.
Di uscite con il tilopa stracarico (tenda, mangiare, sdacco a pelo, reflex) ne ho fatte ma son sempre tornato a casa "rotto". Per questo motivo ho preferito nel corso del tempo sacrificare le comodità di uno zaino fotografico pseudo trekking a favore di un vero zaino da trekking.
Sulla questione apertura schienale o meno è di una comodità impagabile specialmente in Inverno che butti lo zaino sulla neve ed hai accesso alle tue cose senza rischiare di bagnarle. Il discorso della rete che tiene staccata la schiena dallo zaino è valido fino ad un certo punto. Intanto non è che non si suda, Semplicemente si suda magari 10 minuti più tardi ma non esiste il sistema miracoloso. Poi va detto che idealmente il peso andrebbe tenuto quanto più attaccato al corpo per evitare sbilanciamenti e infatti, Osprey a parte con la linea Atmos o Aether, gli zaini da carico NON hanno rete che stacca la schiena dallo zaino.
E' per questo che al momento in cui scrivo, ritengo il trion la miglior scelta ibrida che uno possa fare.
Si ha la qualità di un marchio storico come Mammut, la comodità di un accesso lato schiena, la duttilità di uno zaino NON fotografico sfruttabile per tutto il periodo dell'anno. Ricordiamo la presenza di ganci per portare gli sci, le ciaspole, le piccozze .....Infine un prezzo certamente non popolare ma nemmeno gonfiato ed ingiustificato come i vari brand f-stop , Shimoda, Atlas pack ecc ecc.....
Poi chiaro, se fate uscite in pianura della durata di 2 ore, anche l'amazon basic da 20 euro andrà bene ;-)

avatarsupporter
inviato il 15 Marzo 2021 ore 10:49

Mi trovo in sintonia con Fontamax.
Personalmente la soluzione che alla fine ho scelto dopo diverse esperienze è di usare zaino da trekking/Hiking, circa 10LT in più di quanto occorrerebbe per l'escursione e dedicati all'attrezzatura, con moduli fotografici all'interno (di solito toploader) e peak design capture sullo spallaccio. Bene fino a max 2 corpi con 24-105 e 100-400.

user12181
avatar
inviato il 15 Marzo 2021 ore 11:46

"è di una comodità impagabile specialmente in Inverno che butti lo zaino sulla neve ed hai accesso alle tue cose senza rischiare di bagnarle"

Utilissimo anche per fotografare con comodità l'abbondanza di Armeria alpina, Ranunculus glacialis e Gentiana bavarica tutte insieme a mollo non lontano dal Läch di Laghét, senza posare lo zaino a trenta metri per tenerlo all'asciutto, con il rischio di abbandonarlo alla curiosità di qualche Bruna.

avatarsupporter
inviato il 29 Marzo 2021 ore 2:04

...a giorni mi arriverà il Trion 35L

avatarsupporter
inviato il 29 Marzo 2021 ore 7:34

Raffaele dove lo hai comprato il Trion 35L?
grazie Mario



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