| inviato il 25 Ottobre 2020 ore 19:59
Mark8551: non lo conosco ho solo guardato i dati qui
lens-db.com/schneider-kreuznach-pc-super-angulon-28mm-f28-1988/
per capire esattamente come è la nitidezza bisognerebbe guardar le curve MTF e io non le conosco per quella lente, però avevo trovato e visto tempo fa delle MTF di altri decentrabili ed in genere andavano bene in centro poi scendevano abbastanza spostandosi verso l'esterno e poi risalivano un po' ai bordi, ma non è detto che anche il PC 28 si comporti nello stesso modo. Non è facile trovare dati sulle lenti decentrabili, anche quelle attuali, spesso si limitano ad esaminare la lente senza decentramenti, il che è abbastanza ridicolo tenuto conto dello scopo per cui nascono.
Mi ricordo che qualche anno fa sulla Canon 60D che è aps-C avevo fatto una prova confrontando la nitidezza del TSe 24mm L II usato senza decentramento e dello zoom canon 17-40 f4 a 24mm, fotografavo un foglio di giornale attaccato al muro a ca.3 metri con mia sorpresa gli scatti con lo zoom 17-40 erano più nitidi che quello con il decentrabile. Il 17_40 se lo usi su FF è uno dei peggiori zoom della Canon quanto a nitidezza, ma è comunque più nitido del nuovo TSe24 al centro. Può essere che con soggetti a distanza le cose siano diverse ed il 24mm sia ottimizzato per un uso a 20 25mt di distanza? non so. |
user86925 | inviato il 25 Ottobre 2020 ore 20:04
“ se mi passi i dati ti faccio i calcoli, ho impostato un foglio excel, ho bisogno delle dimensioni del sensore, del decentramento voluto, della focale usata „
wow grazie...
avevo aperto un post e puoi anche rispondere lì se ti fa piacere (per non andare troppo OT in questo)
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3751766
dunque il sensore è 33x33mm (sarebbe il ritaglio quadrato del 44x33 di una fuji GFX 50R)
l' ottica che pensavo di montare è il Leica R PA-CURTAGON 35/4 che ha 7mm di decentramento con un diametro di copertura di circa 57mm, la risoluzione del sensore è di 51Mpx (però nel formato pieno 44x33, non saprei come calcolare nel formato quadrato 1:1 con superficie utilizzata 33x33), mentre il pixel pitch perdonami ma non saprei dove cercarlo non sapendo di cosa si tratta...
mi scuso con DodoPL per la piccola parentesi OT
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| inviato il 25 Ottobre 2020 ore 20:36
andrea.taiana: non conosco le ottiche canon. Ho letto però che le ottiche decentrabili in genere non eccellono in fatto di nitidezza. credo sia ancora una volta un problema di risolvenza. Anche le ottiche per medio formato, a quanto ho letto, hanno una risolvenza inferiore, cosa che porta a sconsigliare ( per quelli che volessero provare ) a montarle su corpi Full frame. Sicuramente l'unione di più foto, operazione spesso effettuata con i decentrabili, risolverebbe il problema...
Quello che più mi attira di un decentrabile è la possibilità di avere un campo visivo da grandangolare piuttosto spinto anche utilizzando un 35mm. Con tutti i vantaggi ( almeno per me ) di bassa distorsione prospettica che invece introdurrebbe un ultragrandangolare |
| inviato il 25 Ottobre 2020 ore 22:27
Mark ho recentemente comprato un adattatore shift pentax645 to Eos, ora sto acquistando un pentax 645 35mm d Hd che è un'ottica nata, o meglio riformulata, per la pentax 645Z che monta guarda caso lo stesso sensore da 51Mpix che equipaggia la Fuji Gfx50 che usa Nove. È un sensore Sony che, guarda caso, ha pixel pitch molto simile a quello della mia Canon 5Dmkiv (30.7 Mpix), per cui presumo che se questo 35mm Pentax è adeguato sul 645Z debba pure esserlo adattato per la Canon. Il 35mm shift è pure per me una focale ideale per FF ma purtroppo non ce ne sono di moderne. Forse la migliore è lo Zeiss PC Distagon 35mm ma costa €1450 usato. Avevo anche provato a moltiplicare il mio Canon tse24 L II con moltiplicatore Canon 1.4 III ma i risultati a mio avviso sono penoso. Ho anche un Mamiya 645 50mm shift ma come hai detto le ottiche medio formato nate per analogico sono buone in centro ma appena decentri di 4 o 5 mm sono assai morbide. |
| inviato il 29 Ottobre 2020 ore 23:49
leica pc28 su canon mk3 |
| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 0:09
In pratica è la stessa lente(rispetto all'obiettivo oggetto di questa discussione), costruita da Schneider Kreuznach per Leica, giusto? |
user86925 | inviato il 30 Ottobre 2020 ore 8:12
“ la possibilità di avere un campo visivo da grandangolare piuttosto spinto anche utilizzando un 35mm. Con tutti i vantaggi ( almeno per me ) di bassa distorsione prospettica che invece introdurrebbe un ultragrandangolare „ scusate se dico una stupidaggine, ma si riesce ad ottenere un risultato analogo senza decentrare ma usando una slitta che scorre lungo l' asse orizzontale ? |
| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 8:45
“ In pratica è la stessa lente(rispetto all'obiettivo oggetto di questa discussione), costruita da Schneider Kreuznach per Leica, giusto? „
Giusto!
“ ma si riesce ad ottenere un risultato analogo senza decentrare ma usando una slitta che scorre lungo l' asse orizzontale ? „
Se intedi mettere tutta la macchina su questa slitta che scorre lungo l'asse orizzontale direi di no; perché facendo scorrere la macchina su detta slitta cambieresti il PdR (Punto di Ripresa).
Penso che il far scorrere la macchina su una slitta sia qualcosa di utile per i video (carrellate); forse anche per la fotografia, ma per singoli scatti in sequenza che non possono essere uniti, perché variando il PdR vari la configurazione prospettivca di ciò che fotografi.
Con il decentrabile su cavalletto (meglio se agganciato con un apposito acessorio) invece mantieni inalterato il PdR (e quindi la configurazione prospettica) spostando nelle varie direzione la porzione, che metti nella fotografia, del cerchio di copertura (che in questi obiettivi deve essere molto largo); e i singoli scatti possono venire uniti generando un angolo di campo più ampio. |
user86925 | inviato il 30 Ottobre 2020 ore 8:54
“ Se intedi mettere tutta la macchina su questa slitta che scorre lungo l'asse orizzontale direi di no; „
si intendevo proprio quello...
grazie Roberto P per la spiegazione, in effetti cambia anche il punto di ripresa... |
| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 9:14
“ Con il decentrabile su cavalletto (meglio se agganciato con un apposito acessorio) invece mantieni inalterato il PdR (e quindi la configurazione prospettica) spostando nelle varie direzione la porzione, che metti nella fotografia, del cerchio di copertura (che in questi obiettivi deve essere molto largo); e i singoli scatti possono venire uniti generando un angolo di campo più ampio. „
Penso che l'accessorio a cui ti riferisci sia quello che permette di fissare al cavalletto l'obiettivo (o più precisamente il blocco anteriore dell'obiettivo) per mantenere esattamente lo stesso punto di ripresa.
Senza questo accessorio una piccola variazione del punto di ripresa c'è, ed è pari allo shift usato; questo spostamento potrebbe essere trascurabile, per oggetti tutti più o meno alla stessa distanza, oppure eccessivo per permettere un'unione corretta degli scatti non appena c'è una certa differenza di distanza dall'obiettivo degli oggetti ripresi.
Per ovviare a questo problema penso che potrebbe funzionare usare una slitta per compensare lo shift.
Cioè faccio una foto con obiettivo centrato, poi una con shift a destra di 12mm e spostamento sulla slitta di 12mm a sinistra rispetto alla posizione della foto centrata, poi una con shift a sinistra di 12mm e spostamento sulla slitta di 12mm a destra.
In questo modo la posizione del centro di prospettiva dovrebbe rimane inalterata, come usare l'accessorio dedicato che, almeno per il Jumbo Nikon, costa uno sproposito.
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| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 9:31
mettere l'intera camera su una ipotetica slitta sull'asse orizzontale? Per far che? Spostare avanti ed indietro la macchina rispetto al soggetto? Avvicinarla ed allontanarla? O intendevi sull'asse verticale? Se fosse sull'asse verticale, spostando la macchina intera (mantenuta in bolla, di 12 cm verso l'alto non farebbe che spostare di 12 mm in alto il punto di ripresa cioè farebbe entrare 12mm di cielo in più e 12 mm di suolo in meno nella tua foto, se ipoteticamente stai in quadrando un edificio intero di 4 piani cioè alto ca. 16 metri avresti nell'inquadratura 16 metri con 12mm in più sopra e 12mm in meno sotto, se è questo che intendi. |
| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 9:39
“ Penso che l'accessorio a cui ti riferisci sia quello che permette di fissare al cavalletto l'obiettivo (o più precisamente il blocco anteriore dell'obiettivo) per mantenere esattamente lo stesso punto di ripresa. „
Si precisamente.
Ce ne sono diversi. In genere piuttosto cari. |
user86925 | inviato il 30 Ottobre 2020 ore 9:42
@Andrea.taiana, mi chiedevo se per fate la foto panoramica dell' albero postata poco più su da Angelo Bottero con il leica pc28 su canon mk3 era possibile usare una slitta su cavalletto e spostarsi a dx e a sx orizzontalmente sul lato lungo del fotogramma per ottenere qualcosa di simile......ma Roberto P con la usa spiegazione mi ha fatto capire che non si riuscirebbe poi ad unire perfettamente gli scatti perchè cambia il punto di ripresa |
| inviato il 30 Ottobre 2020 ore 9:53
Per unire gli scatti senza errori di parallasse basterebbe mettere l'obiettivo su una testa panoramica e poi ruotarla a destra e sinistra sul punto nodale dell'obiettivo e poi fare photostitching dei due scatti, l'unione sarebbe perfetta e senza errori. In realtà una testa panoramica non è neanche necessaria, se stai bene fermo e ruoti la camera con attenzione anche a mano libera, se non ci sono oggetti molto vicini alla camera (diciamo 2 o 3 metri di distanza) il programma unisce bene gli scatti senza errori, ad es. se fai due scatti con un 35mm di un panorama in montagna non ci sono problemi, se fai due scatti ruotando un 35 mm su un cavalletto normale ad un edificio posto a ca. 15 metri di distanza gli errori di parallasse sono minimi, non li noti e cmq li correggi facilmente.
Questa l'ho fatta unendo 3 scatti fatti con un 35mm, camera su cavalletto, testa normale non panoramica, edificio posto a ca. 15 metri, rotazione in senso verticale (basso, centro in bolla, alto), uniti con "panorama" di Lightroom, poi ritagliata una porzione.
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3759888 |
user86925 | inviato il 30 Ottobre 2020 ore 10:05
allora mi sfugge il vantaggio di usare un decentrabile rispetto ad una foto fatta con testa panoramica per fare uno scatto dell' albero come quello accennato prima...
@Maurese, l' interesse è quanta correzione prospettica possano restituire quei 7mm e non quanto aggiunge sul lato del fotogramma |
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