| inviato il 29 Agosto 2020 ore 9:34
Per esperienza, spiego meglio con un esempio :
Se oggi apro un nuovo thread
con argomento CAFFÈ D'ORZO..
sostenendo che è assolutamente migliore
del caffè normale,
interverranno con i loro commenti alcuni di voi.
Ipotizziamo.
Troverò 3/4 persone che sono d'accordo con me,
e leggendo i loro interventi inevitabilmente
rafforzerò la mia convinzione.
Nella mia testa rimarrà l'idea iniziale
ancora più concreta, in virtù del consenso avuto.
Troverò 3/4 persone che dissentiranno totalmente,
ma leggere i loro interventi inevitabilmente
mi farà pensare che c'è anche chi non capisce.
La mia convinzione prenderà più forza.
Ci sarà un elevato numero di persone che legge
ma preferisce non intervenire in alcun modo.
Incidono anche questi.
Perché inevitabilmente sarò portato a credere
che la maggioranza è d'accordo con me,
ma non ha tempo e voglia per commentare.
MORALE
Nella testa di ognuno di noi,
è VERO / FALSO, e lo è inevitabilmente..
ciò che noi consideriamo tale.
E nulla e nessuno potrà farci cambiare idea..
specialmente su un Forum.
Ecco..adesso c'è da riflettere e parecchio..
perché ormai viviamo quasi tutti
come fossimo costantemente dentro un Forum.
È questo INTERNET.
È questo il WEB.
È questo l'ampio panorama dei SOCIAL.
È questa la TELEVISIONE.
È questa L'INFORMAZIONE GIORNALISTICA.
E quindi si pone una domanda :
ESISTE UN MODO
PER ORIENTARE LE CONVINZIONI DELLE PERSONE
IN UNA DIREZIONE O IN UN'ALTRA ?
La risposta, anche se vi sembrerà contraddittoria
con tutta la premessa iniziale è :
ASSOLUTAMENTE SI.
(1984 docet)
|
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 9:39
E quindi perché dopo tutta questa riflessione hai deciso di aprire un post? |
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 9:57
Esiste, sai che in certi stati si sono fatti eleggere facendo girare migliaia di fake news sui social?
Per meccanismo social seguiamo chi la pensa come noi, questo significa che informandoti da lì non hai una vera visione, ma resti in una cerchia ben specifica e avviene quello che hai scritto sul caffè d' orzo che personalmente mi fa cagare  |
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 10:09
L'oggettività esiste dovunque. E' solo impossibile da cogliere.
Il ragionamento è quello che, in modo più scientifico e articolato, sta alla base del principio di indeteminazione di Heisenberg.
Per rilevare qualsiasi evento hai bisogno di un mezzo di indagine (sonda). Tale mezzo di indagine interagisce giocoforza con l'evento e lo modifica. Tanto, poco, quasi nulla, ma lo modifica.
Per cui tu non avrai mai la percezione neutra di un evento, ma quella alterata deal mecconismo con cui la sonda lo rileva.
Quando la sonda sono i tuoi sensi, la quota di indeterminazione deriva dalla percezione che essi hanno della realtà oggettiva.
Faccio un esempio: prendi un telo rosso e ci poni davanti due normovedenti, un ipovedente e un daltonico: percepiranno rispettivamente due tonalità di rosso, un quasi grigio e un verde. |
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 10:37
Meki..
perché è sabato mattina.
E sto prendendo il mio caffè al bar
dopo i primi tre chilometri di camminata.
E perché mi piace leggere le opinioni altrui.
Andrea hai dato conferma.
Per semplificare..
non per tutti il cavallo bianco di Napoleone
è bianco.
Matteo..
il caffè d'orzo è buono, non fa male,
e per te pure lassativo. |
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 11:16
Il caffè d'orzo per me è un offesa all'italianità però comprendo e accetto pure quando dicono che piace. Non per forza il mio gusto è la verità assoluta, lo è per me ma non per un altro. Tralasciando le teorie filosofiche l'oggettività potrebbe essere considerare l'insieme delle soggettività ma un buon oratore sa che un'altrettanto buona comunicazione può direzionare la mente e far cambiare idea verso una comune a tutti. Una mente troppo elastica può essere facilmente piegata, una troppo rigida porta all'isolamento e chiusura. Diciamo che è sempre bene ascoltare gli altri per poi ragionare assecondando i propri gusti e bisogni. |
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 11:25
Esiste da sempre,purtroppo. La più usata nei secoli è stata la religione,qualunque essa sia stata o è. Oggi,hai ragione,è il web e il grosso immondezzaio che si chiama TV. Lasciando perdere la cosidetta stampa,in mano a giornalai più che a giornalisti,specie in estinzione |
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 11:31
“ Per rilevare qualsiasi evento hai bisogno di un mezzo di indagine (sonda). Tale mezzo di indagine interagisce giocoforza con l'evento e lo modifica. Tanto, poco, quasi nulla, ma lo modifica. „
tralasciando il fatto che il principio citato appartiene alla meccanica quantistica non alla meccanica classica.... l'intelletto è considerabile come una sonda? Se la misura avviene nella mente come pura applicazione della logica , si altera il risultato della misura? La logica è oggettiva? l'algebra?
Sì
Ma appena un sofista, un inetto o un burlone si impegnano a sovvertirle ecco che cadono, sommerse dalle idiosincrasie del linguaggio. Quindi non sono oggettive.
Quindi esiste solo il distruggere o il creare. Chi si vuol capire si capisce, chi si vuole combattere si soggettivizza. Del resto è difficile spiegare a chi non ha già capito... anche ora |
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 12:02
“ E quindi si pone una domanda :
ESISTE UN MODO
PER ORIENTARE LE CONVINZIONI DELLE PERSONE
IN UNA DIREZIONE O IN UN'ALTRA ? „
“ La risposta, anche se vi sembrerà contraddittoria
con tutta la premessa iniziale è :
ASSOLUTAMENTE SI „
Mi auguro (e penso) che ti sbagli
|
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 12:04
Non sarei così tranchant come Andrea Ferrari e non arrivo a scomodare la meccanica quantistica.
L'oggettività esiste ed è confinata nel modello sperimentale che garantisca precisione, ripetibilità e riproducibilità.
Sul lato scientifico-tecnologico non esiste una fotocamera, computer, cellulare che è "migliore" dell'altro. Esiste la fotocomera o il computer che, all'interno del modello sperimentale (test o benchmark) scelto, ha prestazioni o caratteristiche superiori all'altra. E' quindi evidente che dirimente non è il risultato ma il modello sperimentale. E' questa la ragione per cui, nelle analisi peer review, i ricercatori si concentrano più sui "materiali e metodi" che su "risultati" e "discussione".
Venendo al tuo esempio Felix: lo scienziato, prima di rispondere alla domanda sul colore del cavallo di Napoleone, ti chiederebbe in quali condizioni deve effettuare la valutazione e in base a quale scala. Nelle discussioni da bar, invece, si va subito sui risultati. Io che ho visto il cavallo di Napoleone di notte, quindi, non sarò in accordo con chi l'ha visto di giorno.
Ecco perchè, nella vita quotidiana e nei forum, sarebbe più corretto parlare di valutazioni e osservazioni, anche quando si effettuano prove tecniche di utilizzo. Non potendo garantire precisione, ripetibilità e riproducibilità, ti fornisco una mia opinione sulla base della mia esperienza. Tanto più la mia esperienza sarà simile alla tua e tanto più troverò utile e interessante la tua valutazione.
Ovvio che esperienza e punto di vista (inteso proprio come punto di osservazione, point of view in inglese) di un professionista sarà diverso da quello di un fotoamatore. Lo stesso dicasi per professionisti che si occupano di vari ambiti specialistici.
La maggior parte dell'informazione e dell'interazione umana, su e con qualsiasi media (eccezione l'ambito scientifico propriamente detto), è soggettiva per definizione. La mancanza di oggettività non deve però essere visto nè vissuto come un vulnus. Anche valutazioni, osservazioni ed esperienze hanno una loro dignità e utilità, pur non essendo oggettive. |
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 12:17
“ ESISTE UN MODO PER ORIENTARE LE CONVINZIONI DELLE PERSONE IN UNA DIREZIONE O IN UN'ALTRA? „
Vale offrire i biscotti? |
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 12:26
Il caffè d'orzo è come la pasta con la marmellata....aspetto vagamente somigliante...ma solo quello |
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 12:48
Non bevo caffè, preferisco il tè, soprattutto verde. |
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 12:49
Credo che la parola chiave sia..
PERCEZIONE.
Probabilmente soggettivamente errata in tutti..
ma rispetto a quale punto centrale delle cose ? |
| inviato il 29 Agosto 2020 ore 13:05
Il gatto sta migliorando!
Sarà quasi guarito?
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