| inviato il 28 Agosto 2020 ore 14:13
continua da qui
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3695807&show=16
“ Ussignur...
Ecco Nico, commenti come questi distruggono in un attimo qualsiasi parvenza di obiettività e rispettabilità un utente si possa essere costruito sul forum.
Dai, smettila. „
Look devo purtroppo rilevare come ultimamente hai la (non so quanto volontaria) tendenza a commentare le persone più che i post. Giudizi che non sono ovviamente sempre lusinghieri (almeno per quanto mi riguarda) pur non conoscendoci. Libero ovviamente di pensare ciò che vuoi di chiunque ma non capisco perché tu debba buttarla sempre sul personale. Ad ogni modo, riguardo a questa mia ultima osservazione (che tanto ti ha sconvolto) ti chiederei di farmi un elenco (suppongo lungo, visto il tenore della tua risposta) dei sensori moderni che sono "surclassati" da quello della r6. Bada che si parla di “surclassare” quindi eviterei di piazzare sensori con mezza gd in meno ma il doppio della risoluzione.
Da qual poco che abbiamo visto, sia in casa canon (1d3 ma anche la vecchia R) non parlerei di surclassare. Z6 e z7 non paiono umiliate e neppure le a7r3 e 4. Perfino la vecchia (e assai meno costosa a7iii) tiene botta (mi pare).
Quindi attendo fiducioso un tuo elenco che conterrà sicuramente macchine che mi son sfuggite perché non sei uno che percula per niente
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| inviato il 28 Agosto 2020 ore 14:19
Ovviamente se qualcuno dispone di comparative lato af e tracking (soprattutto con la r5) chiedo che le posti perché sotto quel profilo le aspettative erano (e rimangono) alte |
| inviato il 28 Agosto 2020 ore 14:29
Nico, sei tu ad affermare che surclassa la 6d2 e poco altro.
Non fare l'ingenuo, sai bene che è chi fa un'affermazione a doverla argomentare, argomenta pure.
Si parlava di macchina, non di sensore. E tu hai scritto che surclassa la 6d2 e poco altro.
Se ritieni che sia un'affermazione credibile io ritengo il contrario. |
| inviato il 28 Agosto 2020 ore 14:31
Io davvero rimango basito leggendo commenti negativi sulla R6.. perché davvero stavolta Canon ha fatto un ottimo lavoro e c'è solo da elogiare.
Che poi qualsiasi cosa esca ormai si sa che finirà per diventare l'oggetto di tifoserie (da entrambi i lati) ma ci sono casi come questo della R6 nel quale anche se ci provi a parlare male si rischia di fare solo brutta figura.
E posso dirlo senza essere smentito perché, nonostante io sia possessore di Canon e punti all'acquisto proprio di questa R6, prima dell'uscita di queste 2 ML ho esplicitato più volte il mio disappunto nei confronti di tutti gli altri modelli Canon che non trovavo alla pari della concorrenza.
Ho persino pensato in passato di passare a Sony.. .
Lo specifico per rispondere in anticipo a chi proverà a dire che il mio commento è di parte.. ma non lo è perché OGGETTIVAMENTE questa R6 è davvero un'ottima macchina. |
| inviato il 28 Agosto 2020 ore 14:42
“ Lo specifico per rispondere in anticipo a chi proverà a dire che il mio commento è di parte.. ma non lo è perché OGGETTIVAMENTE questa R6 è davvero un'ottima macchina. „
Guarda, ci sono molte cose delle ML che mi fanno storcere il naso come concetto e molte come usabilità, una su tutte l'EVF che per me rimarrà un cancro (ma solo per un mio problema nel gestire immagini su schermini di quel tipo)... eppure questa R6 fa davvero gola per tanti, tanti motivi e sto davvero pensando se rimandare un upgrade che preventivavo per questo autunno/inverno (la mia 5D classic ha molti chilometri sulle spalle e ho sempre paura che mi abbandoni senza preavviso) e attendere un corposo calo della R6.
Veramente si può dire proprio poco a Canon a questo giro. |
| inviato il 28 Agosto 2020 ore 14:56
“ Nico, sei tu ad affermare che surclassa la 6d2 e poco altro.
Non fare l'ingenuo, sai bene che è chi fa un'affermazione a doverla argomentare, argomenta pure.
Si parlava di macchina, non di sensore. E tu hai scritto che surclassa la 6d2 e poco altro.
Se ritieni che sia un'affermazione credibile io ritengo il contrario. „
Veramente nelle ultime due pagine si stavano postando le comparative (dpreview e jeffcable.com) sul sensore quindi era abbastanza chiaro il mio riferimento al sensore. Ancor più chiaro se consideri che subito dopo ho chiesto comparative su af e tracking per valutare quello quindi era evidente che non era un commento riferito alla macchina in generale.
Le prove lato sensore ne hai avute nella prima parte (se non ritieni attendibili isti citati ti chiedo di menzionarmi comparative diverse) e quindi non posso argomentarle ulteriormente. I miei occhi non vedono alcun surclassamento.
Se tu consideri invece che lato sensore surclassi indicami le fonti e argomenta.
Una valutazione sulla macchina in generale non la posso fare essendoci poco materiale in giro.
E' sicuramente una macchina ottima in generale, che al momento pare assestarsi al livello ( probabilmente superiore) della migliore concorrenza ma é abbastanza presto per giudicarla nel complesso, sia in termini eccessivamente lusinghieri che critici.
Tieni conto che é macchina nuova che costicchia in rapporto alla concorrenza e per affermare che surclassa, visto che lato sensore non lo fa, bisognerà attendere prove complete sugli altri aspetti sui quali dovrà davvero essere 3 spanne sopra per poter usare termini roboanti quali quelli utilizzati
“ Si parlava di macchina, non di sensore „
Più nello specifico, quali test (esclusi quelli del sensore) ti hanno indotto a ritenerla una macchina che surclassa tutte le altre? |
| inviato il 28 Agosto 2020 ore 15:05
Secondo me non andrebbe valutato un oggetto per un singolo elemento.. perché per questo principio, se si dovesse valutare solo la resa del sensore, allora la A9 sarebbe una macchina alla pari della A7ii/iii. Cosa assurda perchè valutandone anche gli altri aspetti ci si può rendere conto che quel sensore rende leggermente meno di altri perché ha una capacità di lettura velocissima, ed il corpo macchina ha un AF mostruoso.
In ogni caso anche volendo valutare solo il sensore della R6/ammiraglia non penso sia onesto farlo pareggiare con quello la A7iii rispetto alla quale sta una spanna sopra.
E nemmeno possiamo buttargli fango rispetto al dettaglio in meno di A7riii e IV perché è ovvio che avendo meno della metà dei mpx non può essere paragonato.. a quelli va paragonata la R5 (che inoltre ha il filtro AA).
Complessivamente la R6 è una top level inutile girarci intorno e cercare difetti che non ha .. |
| inviato il 28 Agosto 2020 ore 15:16
Quoto Daniele, non c'è bisogno di gran pipponi per capire dove sta l'evidenza, purché si voglia rimanere nel campo dell'obiettività e della credibilità. |
| inviato il 28 Agosto 2020 ore 15:32
Prendo spunto dall'articolo di DPREVIEW postato da Juza per mostrarvi complessivamente le caratteristiche di R6:
“ Specifiche chiave:
Sensore CMOS Dual Pixel da 20 MP
Stabilizzazione nel corpo valutata fino a 8EV di correzione
Dual Pixel AF II con inseguimento del soggetto addestrato da AI e copertura AF al 100%
Scatto a 20 fps con otturatore elettronico, meccanico a 12 fps
Riprese UHD 4K fino a 60p, 1080 fino a 120p
Registrazione interna a 10 bit 4: 2: 2 in C-Log o HDR PQ
Foto HDR a 10 bit in formato HEIF
EVF da 3,68 milioni di punti
Touchscreen posteriore completamente articolato da 1,62 milioni di punti
Nuova batteria valutata a circa 380 colpi per carica (EVF)
„
e confrontandola con le altre fotocamere che ho visto tirare in ballo nella parte 1 del topic si può notare facilmente che:
la Cano EOS R:
la batte solo per risoluzione 30 vs 20 mpx,
ma non ha IBIS,
ha un autofocus migliorato dall'aggiornamento ma pur sempre inferiore,
raffica da soli 5 fps,
comparto video imparagonabile e croppato,
manca di joystik
la Sony A7III:
vince solo per una risoluzione leggermente superiore 24 vs 20 mpx con IQ simile;
ha sensore stabilizzato ma inferiore al nuovo ibis canon,
raffica inferiore da 10 fps,
ottimo comparto video ma inferiore, 4k per entrambe ma 30 vs 60 fps,
nel complesso qualità/prezzo super essendo uscita da diversi anni!
la Sony A9
è ovviamente di un'altra categoria essendo un'ammiraglia,
eppure la R6 può avvicinarsi ad essa nonostante sia la terza scelta di canon.. (stando sotto ad ammiraglia e a serie 5) per alcune caratteristiche impressionanti di cui è stata dotata.
come sensore è leggermente più risoluto 24 vs 20 ma come per la A7iii simile per qualità,
come raffica è pari, ma ovviamente quello dell'ammiraglia è di un'altra qualità;
eppure la canon mette a fuoco sull'occhio degli animali, ma la sony ha un tracking più evoluto (pro e contro);
comparto video superiore nella canon similmente alla A7III,
questo per comprendere quanto (come ha anche scritto Otto) la R6 sia più vicina alla serie A9 che alla serie A7..
non di certo per fare una stupida gara di è meglio questa o quella.
Spero che dopo i dati oggettivi mostrati si smetta di "provare" a parlarne male..
stavolta davvero non c'è molto da dire. |
| inviato il 28 Agosto 2020 ore 15:42
Grossomodo concordo Daniele, tuttavia sulla IQ della a7III, bisogna precisare che la nuova R6 non le è superiore in nulla, se non forse in un filtro AA meno aggressivo, ma è da vedere perché non monta quello "evoluto" dell'ammiraglia.
Si parla comunque di differenze - sulla IQ - molto sottili (tra R6, a7III e a9) che nel 99% delle situazioni verrebbero annullate da una PP nemmeno troppo elaborata. |
| inviato il 28 Agosto 2020 ore 15:46
Grazie per la precisazione, allora correggo subito!
Ai miei occhi vedendo comparative mi era sembrato superiore (forse allora a causa dei diversi obiettivi usati per paragonarle), ed anche dai test che parlano di GD superiore e di esposizione al buio, ma mi fido di più di te che sei sempre oggettivo. |
| inviato il 28 Agosto 2020 ore 15:59
“ Secondo me non andrebbe valutato un oggetto per un singolo elemento „
e infatti non l'ho mai fatto
“ In ogni caso anche volendo valutare solo il sensore della R6/ammiraglia non penso sia onesto farlo pareggiare con quello la A7iii rispetto alla quale sta una spanna sopra. „
ecco.....dove? prove? test? puoi linkare?
“ AF mostruoso „
questo mi interessa e sono ore che chiedo qualche prova sull'af e sul tracking. Quindi ripeto: puoi postarmi qualche test serio così che possa vederlo anch'io? Forse l'hai già fatto ma me lo sono perso
“ Quoto Daniele, non c'è bisogno di gran pipponi per capire dove sta l'evidenza, purché si voglia rimanere nel campo dell'obiettività e della credibilità.
„
insomma, se ho ben capito, le tue osservazioni si comprovano da sole, mentre gli altri devono dare "prove scientifiche" (cit.)
Il problema grosso, é che se Canon tira fuori due splendide macchine, uno non lo nega anzi in molti post lo ammette serenamente (e Look lo sa perché ne abbiamo parlato anche in altri thread) ma fa un appunto su una valutazione di un componente o chiede prove riguardo ad altri aspetti, viene spesso attaccato sul piano personale. Bisognerebbe calmarsi un pò
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| inviato il 28 Agosto 2020 ore 16:03
“ e confrontandola con le altre fotocamere che ho visto tirare in ballo nella parte 1 del topic si può notare facilmente che: „
Guarda in parte concordo anche se, sui meri dati di targa (improvvisamente ritornati in auge e va bene) bisognerebbe valutare anche per fascia di prezzo. Io confronterei anche con a7r3 e perfino con la 4, visto che, grossomodo, c'é la stessa differenza di prezzo fra r6/a7iii e r6/a7r4.
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| inviato il 28 Agosto 2020 ore 16:08
N_i_k_o
Ma a parte dove ho scritto che una fotocamera andrebbe valutata nel complesso il mio intervento non era riferito a te ma ho provato a mettere chiarezza (coi miei limiti non essendo un tester di mestiere) alla prima parte del topic nella quale si leggono interventi incomprensibili contro questa fotocamera.
Per quanto riguarda il sensore ho corretto quanto ho scritto in precedenza dopo l'intervento di Otto che reputo più esperto di me. Non ho conservato il link ma mi riferivo al test nel quale veniva comparata la R6 con l'RF 50 vs la Sony A7iii, la Sony A7RIII e la A7rIV e veniva fuori un ottimo lavoro per Canon. Secondo alcuni dovuto proprio all'uso del 50 che avrebbe aiutato. Non so se lo ricordi? |
| inviato il 28 Agosto 2020 ore 16:10
Nico io ho parlato di credibilità e obiettività dell'utente su un forum, che lo stesso utente si può facilmente giocare con certe uscite.
Nulla di tutto ciò si può ragionevolmente far passare come attacco personale se ti spingi a scrivere che la R6 “surclassa la 6d2 e poco altro”
È un'affermazione strampalata dai.
Se si dice ovunque che si posiziona alla pari con certe top di gamma attuali allora secondo il tuo ragionamento anche di queste ultime si può sostenere che surclassano la 6d2 e poco altro?
Scommetto che la tua risposta è no... |
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