| inviato il 21 Giugno 2020 ore 12:09
Ciao a tutti
In previsione ma senza certezza di Budget anche se presumo di arrivare ai 3000 di disponibilità volevo un vostro consiglio su materiale Usato.
Attualmente possiedo un decoroso corredo e, dedicato all'Avifauna ho:
Attrezzatura: Canon 6D, Sigma 150-600mm f/5-6.3 DG OS HSM C
Fino ad ora mi sono divertito moltissimo ma ora volevo (mi piacerebbe..) alzare il tono dei miei scatti sia in definizione che dettaglio.
Inizialmente mi ero innamorato della 1DXII visto l'uscita della 3 e il conseguente aumento del parco usato Juza, questo anche per il mio legame al mondo video che per ora lo affronto con la Sony RX10 III ma il 60p della 1DXII mi attrae non poco.
Come seconda meta d'acquisto una lente sui 500mm Canon ma il duetto mi spingerebbe oltre i 6000€ e questo mi mette in forte difficoltà che già i 3000 mi sono pesanti da giustificare.
Quindi nelle mie serate YouTube consulting considerando in primis il corpo macchina ma, mi imbatto proprio con un YT targato USA che mostra le sue foto con il mio stesso Sigma e la 1DXII e mi rendo conto della sofferenza identica ai miei scatti quindi assodo che forse è il caso che mi concentri sulla lente piuttosto che sul corpo macchina… dove vi confesso che un Utente che trovai per caso a far scatti mi consigliava che già la 1DX prima serie sarebbe stato un salto importante specie se accoppiato ad una lente fissa 400 o 500 Canon anche se vecchia serie..
Quindi in sintesi, Corpo o Lente?
Grazie.
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| inviato il 21 Giugno 2020 ore 23:47
Idealmente sarebbe bene investire su entrambe, dato che le prestazioni dell'autofocus dipendono sia dall'ottica che dalla fotocamera.
Ovviamente vi sono anche considerazioni di altro tipo, come ad esempio vincoli di ingombro e peso, non solo per la trasportabilità, ma ad esempio per la gestione a mano libera dell'attrezzatura.
Ad esempio, nel mio caso utilizzo spesso l'ef 100-400 II con l'extender 1,4x III. La pur valida 1dx aveva la fastidiosa limitazione che, con tale accoppiata, rimaneva attivo solo il punto af centrale. Ero indeciso se cambiare ottica o fotocamera: tuttavia, per me, era assolutamente fondamentale avere la medesima flessibilità di utilizzo a mano libera. Il problema è che i vari 500mm f4, 600mm f4 o anche il 200-400 f4 richiedono almeno un monopiede, per un utilizzo prolungato: ho escluso i vari 150-600 di terze parti, dato che le prestazioni offerte lato autofocus e qualità d'immagine non erano per me soddisfacenti.
A questo punto, l'unica opzione era sostituire la fotocamera: fortunatamente ho trovato un'ottima offerta per una 1dx mark II usata (la mark III sarebbe stata meglio, ma i costi erano ben al di sopra di ciò che volessi spendere), e ho avuto un apprezzabile miglioramento lato autofocus, modalità video e altri aspetti.
Nel tuo caso, se sei già interessato ad un 500mm f4 il discorso è differente. Con 3000 euro, tuttavia, le opzioni sono limitate in altro senso: tale cifra è a malapena sufficiente per acquistare un ef 500 f4 L is usm usato, che offre prestazioni ottiche e autofocus inferiori alla versione II e, tra l'altro, Canon non fornisce più i ricambi. Vi sarebbe anche il vecchio ef 500 f4.5 L usm, ma è da valutare le condizioni in cui si trova, e anche qui si va a perdere lato qualità d'immagine e prestazioni autofocus, rispetto ai modelli successivi.
Visto che trovi insoddisfacente la qualità d'immagine del 150-600 che possiedi, direi che la situazione è spiacevole, dato che cambiare la fotocamera non andrà a risolvere di certo tali limitazioni (a meno che il problema sia dovuto a errori di messa a fuoco, nel qual caso si apre uno scenario differente). |
| inviato il 22 Giugno 2020 ore 0:06
Ti trovi più o meno nella mia stessa situazione e anche per quello che riguarda il 500 f4 II. Al momento io sto andando con 6D + 100-400 II e ho preso il converter 1,4 III. Io dovrò affiancare alla 6D una camera più adatta all'avifauna e un obiettivo fisso che mi dia quei 100-200 mm in più a volte necessari. Qualsiasi opzione è cara, al momento. Se vuoi rimanere in Canon tieniti il Sigma e considera la 5d mk IV nuova a 1700e o la 1dx mk II usata. Oppure vendi tutto e prendi 5d mk IV e Canon 100-400 II. In alternativa devi cambiare casa, e prendere tipo Sony A7III + 200-600. La 6D va benissimo per uccelli fermi, ma non per quelli in volo. |
| inviato il 22 Giugno 2020 ore 10:32
Grazie Ragazzi per le preziose vostre impressioni che in modo positivo/costruttivo vanno giustamente a contaminare le mie future decisioni e a proposito ieri sera ho fatto la consueta consultazione su YT a proposito del 500mm e il commentatore verso la fine diceva appunto che se acquistata da Privato la cosa risulta molto dubbia, in effetti mi affiderei a Centri come RCE o 2emme di Padova non solo per la garanzia del consueto anno ma per un check control della lente stessa essendo quest'ultime oggetti molto complessi e delicati... Link al Video , questo modello è quello che risponde al budget dei 3000 e del resto è una lente del 1999 come progettazione, PRO; nitidezza e bellezza dei colori CONTRO: AF non troppo veloce e manutenzione...
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A sto punto avendo un discreto parco lenti quasi quasi parto con l'upgrade della Fotocamera ho visto appunto che riesco a trovarla sui 3000 con un anno di garanzia... diciamo che a mio vantaggio ho il tempo a disposizione quindi la riflessione del caso! |
| inviato il 22 Giugno 2020 ore 10:46
“ il commentatore verso la fine diceva appunto che se acquistata da Privato la cosa risulta molto dubbia „
Non credo ci sia nulla di dubbio, RCE trovi tutto caro. Il fatto e' che, chi compra il 500 F4 I o II che sia, lo fa sapendo cosa compra, e difficilmente lo vende. Non e' come comprare un obiettivo da 1000-2000 euro, lo provi, non ti ci trovi, e lo vendi perdendoci poco. Chi compra il 500 F4 II sono i professionisti o amatori della fauna e avifauna che vogliono la lente per i prossimi 10-15 anni.
L'ho visto quel video, buona recensione, ma fatta dopo anni che vi e' gia' la seconda versione.
Secondo me, rimanendo in Canon, fai bene a cambiare solo il corpo. Non so a quanto trovi la 1Dx Mk II, ma con la 5D Mk IV risparmieresti 1300 euro da spendere in futuro per la lente top.
Cmq curioso che hai davvero una situazione simile alla mia. Io sto aspettando la R5 e la R6 per vedere come vanno sul campo.
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| inviato il 22 Giugno 2020 ore 12:00
“ Non so a quanto trovi la 1Dx Mk II, ma con la 5D Mk IV „ A suo tempo avevo chiesto pure quale upgrade su corpo da EOS6D e so che molti affermavano che la serie 1DX era più appropriata per avifauna (la trovo sui 3000), budget permettendo e considerando il peso che specie nel mio caso che faccio un buon 80% a passeggio la cosa non è da poco, ribadisco che attualmente mi faccio "serenamente" 2 ore senza problemi con il Sigma 150/600 ed EOS6D.
Tutto questo però non nega una strizzada d'occhio alla 5D Mk IV che da come avevo letto è attualmente il Must tuttofare con Specchio...
L'attesa della R5 è un'altra chance del mio "cassetto sogni", a questo punto uno potrebbe dire "Ma deciditi", in realtà non manca la decisione ma trovo corretto valutare altre situazioni come stiamo discutendo appunto noi, a proposito della R5 ci sarebbe da aggiungere (se sarà tutto vero) il comparto video a cui tengo molto vedi mio ultimo caricamento Magico Lago Di Garda.
Ho pure aggiunto alla mia lista di valutazioni pure il Sigma 500mm f/4 DG OS HSM Sport |
| inviato il 22 Giugno 2020 ore 12:08
Se non hai fretta, aspetta come sto facendo io. Poi rischi di pentirti di non aver avuto pazienza. La 5d mk IV e' una buonissima macchina pure per la fauna e avifauna, non e' un'ammiraglia, ma basta vedere le foto qui su juzaphoto per farsi un'idea che va benissimo in quei campo.
Ihmo, se non hai necessita' immediata, aspetta di vedere le ML in uscita da casa Canon, e sulla base delle tue impressioni, fai la tua scelta. Il peso, in questi casi, e' effettivamente importante, dato che quei 500 pesano 3 kg e passa, senza considerare la reflex. Sul Sigma ho letto buone recensioni, costa sui 5k nuovo, usato non lo so quanti se ne trovino. Quindi un 2k li risparmi rispetto al Canon.
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| inviato il 22 Giugno 2020 ore 17:17
Confermo che la 1dx supera le prestazioni fotografiche di una 5d mark IV sotto diversi aspetti, soprattutto in accoppiata ad un 500mm f4. Velocità di scatto, buffer, mirino migliore, prestazioni dell'autofocus quando si utilizzano gli extender, autonomia della batteria, opzioni di configurazione disponibili (che consentono, ad esempio, di passare da una modalità di scatto all'altra senza staccare l'occhio dal mirino).
Per una 1dx non spenderei oltre 1500 euro, comunque.
Con la 1dx mark II vi è un miglioramento prestazionale sia sotto l'aspetto fotografico (gamma dinamica del sensore, velocità di scatto, buffer, autofocus) che nella modalità video. Come scrivevo, tuttavia, se si utilizzano ottiche datate, esse stesse possono divenire un limite per le prestazioni offerte dall'autofocus. Riguardo alla modalità video, il 4k a 60fps richiede schede cfast con capacità elevata, dato che con 32GB si registrano meno di 4 minuti di filmato.
Non mi sento di consigliare un superteleobiettivo Sigma per l'usuale questione della compatibilità, che è il vero punto debole delle ottiche con innesto ef non prodotte da Canon, e può avere un impatto enorme non solo sulle prestazioni offerte dall'ottica, ma anche sulla fruibilità della stessa. La cosa è particolarmente critica con le macchine odierne, dato che non solo le logiche di funzionamento possono cambiare tra un modello e l'altro, ma possono anche essere modificate con aggiornamenti di firmware, che vengono testati solo in accoppiata a ottiche e accessori Canon.
Oltre a tutto è già capitato che Sigma, dopo aver lanciato un nuovo modello di obiettivo, abbandonasse del tutto il supporto di quello precedente a livello di aggiornamenti. Se si vuole tenere l'ottica per lungo tempo, e magari utilizzarla senza problemi anche con le fotocamere prodotte da Canon in futuro, ciò crea delle incognite spiacevoli.
Insomma, un'ottica Canon, pur se datata, magari offrirà prestazioni inferiori a quelle più recenti, ma almeno funziona. Per contro, se l'obiettivo è fuori produzione da molti anni, i ricambi potrebbero non essere più disponibili. |
| inviato il 22 Giugno 2020 ore 18:31
Riguardo a RCE, comunque, da loro ho recentemente acquistato una 1dx mark II per 1850 euro (erano 1880, ma hanno proposto 1850 con spedizione inclusa): la macchina aveva un caricabatteria non originale e diversi segni sullo schermo posteriore (che comunque non impattavano sulla fruibilità dello stesso), ma in compenso aveva meno di 62000 scatti (cosa poi confermata anche da camera service Milano, dove hanno anche verificato che non avessero sostituito delle parti, e azzerato i contatori). |
| inviato il 22 Giugno 2020 ore 18:49
1DX II a 1880... azzarola, è da un pezzo che seguo il mercatino sia Juza (con notifiche attivate immediate) ed il mercatino RCE tramite email (anche se ha durata di 15 gg l'allert) ma non ho mai visto a meno di 2900 tale macchina...
Leggo comunque con moltissimo interesse i vostri commenti e cerco di mettere "a fuoco" meglio il "panorama" di upgrade dove includo anche la R5 sebbene sia la meno ricca di statistiche per ovvi motivi ma che certamente sarà ipertestata sul Tubo dove sono tutti assatanati per questo 8K... che vorrei vedere chi lo tira in editing specie se RAW... già io con i File del Mavic in 4K ho dovuto dar via un Rene per aggiornare i componenti del PC e solo ora riesco avere una Timeline decentemente fluida con la sola scheda video che costa come un Portatile buono..
Interessante anche la questione del Sigma sebbene ne abbia sentito parlare bene sul Tubo ed i File che sforna sono veramente buoni... mhà, diciamo che il mio budget completo lo avrò a Gennaio/Febbraio 2021 e questo mio anticipo è obbligatorio essendoci in ballo cifre non indifferenti ma sopratutto la conoscenza delle varie combinazioni e dei pro/contro considerando poi che l'usato potrebbe essere un'incognita ma se mi appoggio a venditori come RCE alla fine aggiungo quel 20% di probabilità ulteriori di un acquisto sicuro. |
| inviato il 22 Giugno 2020 ore 18:57
Secondo me dovresti analizzare ciò che è la priorità... velocità oppure quantità di dettaglio delle foto. Con la cifra stabilita puoi arrivare ad un compromesso... Ad es 5d4+ext 1,4x con 100.400 serie due oppure con 500 is serie I e vendere 6d e zoom |
| inviato il 22 Giugno 2020 ore 19:02
Ciao @Franz67.
Ma infatti non scarto alcuna combinazione e la vendita del mio usato è pure compresa nelle possibilità dove ho pure un Mavic Platinum con 4 Batterie pronto alla vendita se dovesse servire... pensare che ho recentemente fatto Patentino e Assicurazione ma poco importa quando hai un "obbiettivo" in mente ovviamente si deve considerare tutto il parco Foto/Video che hai e che puoi rivalutare con una vendita... |
| inviato il 22 Giugno 2020 ore 19:12
Personalmente ho rinunciato alla velocità operativa cercando più dettaglio... ma è una scelta personale. Ad es ho provato varie volte la 1dx ma a fronte di file belli e nitidi c'è lo scotto dei 18 mpx... Altra cosa la la 1dx2 che gestisce molto bene e velocemente l'extender 2x ma costa tanto e se aggiungiamo il 500 superiamo la spesa A quel punto personalmente preferisco la 5d4... Personalmente ho puntato tutto sui px e uso 5ds con 500 liscio o con 1,4 e R con 500 + 2z. Tutto lento ovviamente ma tanti pixel |
| inviato il 22 Giugno 2020 ore 19:13
Penso che la 5d4 sia comunque una scelta più equilibrata come scritto prima |
| inviato il 22 Giugno 2020 ore 19:35
“
1DX II a 1880... azzarola, è da un pezzo che seguo il mercatino sia Juza (con notifiche attivate immediate) ed il mercatino RCE tramite email (anche se ha durata di 15 gg l'allert) ma non ho mai visto a meno di 2900 tale macchina...
Leggo comunque con moltissimo interesse i vostri commenti e cerco di mettere "a fuoco" meglio il "panorama" di upgrade dove includo anche la R5 sebbene sia la meno ricca di statistiche per ovvi motivi ma che certamente sarà ipertestata sul Tubo dove sono tutti assatanati per questo 8K... che vorrei vedere chi lo tira in editing specie se RAW... già io con i File del Mavic in 4K ho dovuto dar via un Rene per aggiornare i componenti del PC e solo ora riesco avere una Timeline decentemente fluida con la sola scheda video che costa come un Portatile buono..
Interessante anche la questione del Sigma sebbene ne abbia sentito parlare bene sul Tubo ed i File che sforna sono veramente buoni... mhà, diciamo che il mio budget completo lo avrò a Gennaio/Febbraio 2021 e questo mio anticipo è obbligatorio essendoci in ballo cifre non indifferenti ma sopratutto la conoscenza delle varie combinazioni e dei pro/contro considerando poi che l'usato potrebbe essere un'incognita ma se mi appoggio a venditori come RCE alla fine aggiungo quel 20% di probabilità ulteriori di un acquisto sicuro.
„
Se necessiti del 4k a 60fps, comunque, le 1dx e 5d mark IV sono da scartare. La 1dx mark II non offre il Canon log, probabilmente perché aveva una modalità video pensata per l'utilizzo da parte di un fotografo, ovvero di facile utilizzo e con la possibilità di estrarre fotogrammi di elevata qualità (in tal senso il codec mjpeg è nettamente superiore ai vari h264 e h265), mentre le correzione colore non era una priorità. Certo che, così come hanno fornito il log a pagamento sulla 5d mark IV, avrebbero potuto fornire l'opzione anche sulla 1dx mark II...
Con la 1dx mark III, invece, hanno decisamente rivisto le cose, dato che a parte per l'usuale limite di registrazione di 30 minuti, di fatto sostituisce anche la 1dc. Putroppo hanno rivisto anche il prezzo, aumentandolo...
In ogni caso, il confronto tra le eos 1 e le serie 5 è qualcosa che va ben oltre le specifiche. Le eos 1 hanno una serie di accorgimenti e funzioni che consentono di risparmiare tempo per cambiare impostazioni (spesso senza staccare l'occhio dal mirino), e il tutto è contestualizzato nell'ottica di una macchina studiata per essere uno strumento di lavoro, agevolando chi la utilizza anche in quei casi in cui il tempo a disposizione per gestire lo scatto è poco. A questo poi si aggiunge la maggiore affidabilità delle componenti meccaniche, studiate per un utilizzo intensivo. |
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