| inviato il 12 Agosto 2020 ore 14:08
Matteo il punto per me è decisamente un altro: ovvero comprare ciò che serve facendo un buon uso dei propri soldi. Delle temperature in sè mi interessa poco o nulla.
Per un uso domestico o moderato sono d'accordo che un 3700x è eccessivo così come lo è un 3600 liscio. basta molto molto meno. 4 core e 16gb di ram sono sufficenti per la maggior parte delle applicazioni e scegliendo bene i componenti si può fare un pc che consuma e scalda pochissimo e che pertanto può avere un raffreddamento minimo e silenzioso.
Quindi se uno decide di spendere 200-300-500€ o più per una CPU deve saperlo che l'unico modo per sfruttarla è raffreddarla adeguatamente altrimenti perchè spendere per una CPU di questa classe se serve molto meno come ptenza? Se non si vuole spendere in raffreddamento non ha senso spendere su CPU costose o GPU potenti perchè non le si sfrutterà mai al massimo.
Sui portatili sei decisamente poco informato. Guardati frequenze e TDP e fatti una ricerca sul thermal throttling degli m2. Non parlare di cose che non sai. Prova a leggerti cosa devono fare i produttori dei portatili gaming per incorporare le gpu mobili ad alto consumo e raffreddarle e poi ne riparliamo.
E' certamente possibile fare un pc compatto e potente ma lo devi raffreddare e su case piccoli è complicato. Se uno vuole un pc compatto è molto più sensato usare componenti a basso consumo più facili da raffreddare. Comunque non tutti i case ATX son cassoni, io ho preso un bequiet DX500 ti assicuro che è molto compatto, certo non come un case ITX ma molto meno di altri case.
Nelle mie build io cerco sempre di conciliare silenziosità, buone prestazioni e affidabilità nel tempo e con la tecnologia attuale uno small case atx è la scelta migliore per la classe di potenza termica di cui stiamo parlando.
Chiaro che se invece di un 3700x metti un 3950x e se invece di una GPU ne metti 2 ad alto consumo allora serve un big case atx con kit a liquido così come se invece del 3700x usi un AMD Athlon Silver 3050GE da 35w di TDP con gpu integrata allora ti basta un case mini itx
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| inviato il 12 Agosto 2020 ore 15:07
Beh insomma definirmi poco informato sui portatili quando ho solo portatili mi sembra eccesivo.
Come forse ti ho già detto altrove in molti contesti bisogna uscire dai numerini dei benchmark e parlare di usabilità di un prodotto. Nel tuo caso tendi ad ingigantire oltre misura un problema che è realmente presente per carità, ma non è così determinante in pc con funzioni ragionevolmente normali e ben fatti.
La verità sta nel mezzo, è vero che un pc più compatto è più complesso da raffreddare, ma è anche vero che non si può progettare un pc solo pensando a quell'aspetto, perchè a quel punto fai una custom build con raffreddamento ad azoto liquido e hai risolto tutti i tuoi problemi, ma forse ne hai innescati altri su tuo conto corrente.
Nel momento in cui hai un buon case, con componenti correttamente posizionate all'interno, un buon dissipatore per il processore e una serie di ventole ben messe i problemi non sussistono. Si tratta di banali accorgimenti che si applicano sempre, esattamente come quando sei in salita in auto scali marcia. Per continuare il parallelo automobilistico al contempo non è che affronti ogni salita in prima marcia come fosse un rampone al 30%, c'è sempre un giusto mezzo.
Sui portatili è vero che si vede anche roba girare a temperature immonde, ma non è certo lo stato dell'arte dei produttori seri e delle serie più avanzate. Si possono benissimo fare ottimi portatili sottili con prestazioni notevoli, certo non ti costano come il pc del centro commerciale... anche se a onor del vero AMD con i ryzen 4000 mobile ha dimostrato al mondo che cosa si può fare con un processore anche solo da 15w in un pc spesso un cm venduto a 1000 euro.
Pc portatili che vanno in surriscaldamento ci sono, ma si parla di roba progettata veramente male e che semplicemente non ha senso considerare come certi pc\mac che montano i9 più o meno castrati, ma ripeto ... pc del genere non sono certo lo stato dell'arte, quanto piuttosto "gli asini della classe". |
| inviato il 12 Agosto 2020 ore 17:09
Un conto è avere portatili un conto è sapere come funzionano dal punto di vista termico. Guarda i vari modelli di CPU che TDP e frequenze hanno: ovviamente consumeranno e scalderanno MOLTO meno dei modelli desktop. E anche i sistemi di raffreddamento dei portatili sono interessanti se ti va di cercare ma comunque lo spazio limita la superficie utilizzabile.
Comunque sul "problema" raffreddamento quando cambio pc dedico sempre tempo al raffreddamento ma mica è obbligatorio farlo: è totalmente facoltativo.
Occorre farlo solo se si da importanza alla rumorosità, alla stabilità del sistema, alla sua durata nel tempo e allo sfruttare al massimo dal punto di vista prestazionale quello che si compra. Ma se un medio ronzio non disturba e se l'uso che si fa del pc non è particolarmente esigente sono tutte cose che si possono trascurare un pò.
E per la cronaca buon case, buon dissipatore e buone ventole, che tu suggerisci, sono le uniche raccomandazioni che faccio io ovviamente adattando alla potenza del pc perchè un conto è raffreddare un 3300x con una 1650 e un conto è raffreddare un 3990x con 2 2080 ti.
Riguardo ai portatili, hai detto bene: molte CPU hanno un tdp da 15w non 65w o 105w che arrivano a 160w sotto carico come le cpu desktop. Cambia molto tra 15 e 105. In ogni caso la mia azienda mi ha dato 2 pcortatili e per curiositàho rilevato le temperature del DELL: la CPU sta quasi sempre tra i 70 e i 90 gradi anche svolgendo attività a media intensità e la ventola fa un casino pazzesco (latitude e5470). Il PC scotta in molti punti e sicuramente questo si poteva con un raffreddamento migliore. Il processore è un banalissimo i5 che spesso riduce le frequenze per non surriscaldarsi.
Se ti piace discutere di hardware e confrontarci sul tema eccoti un articolo interessante:
www.hwupgrade.it/articoli/sistemi/5782/corsair-one-a100-ryzen-9-3950x-
hwuograde prova un 3950x + una 2080ti in un case ITX in una formula decisamente top.
se leggi l'articolo per raffreddare questi 2 "mostri" termici hanno usato un case custom e 2 kit a liquido e il risultato è che è silenzioso ma non è silenziosissimo (41db in full load) e le temperature sono solo discrete sulla CPU (70 gradi in full load) il che vuol dire perdere frequenze rispetto a temperature più basse e penso che chi compra un 3950x vorrebbe usarlo al massimo.
un doppio kit a liquido se vuoi mettere questi oggetti in un case così piccolo con costi stellari. un case atx secondo me per queste potenze termiche è preferibile. Questo esempio per spiegarti il discorso che facevo prima. |
| inviato il 12 Agosto 2020 ore 17:28
sì... dico solo che in tutte le recensioni del tuo portatile dell se ne elogia in generale la qualità e la costruzione, facendo riferimento anche ad una rumorosità ottimale per un pc di quel tipo anche in condizioni di full load (come abbastanza normale per quei prodotti oltretutto)... ora non per mettere in dubbio le tue parole, ma la verità è una sola... forse avrà la pasta termica da cambiare se ti da questi problemi oppure il processore è sottodimensionato rispetto a quello che ci devi fare e ti gira sempre in full load. |
| inviato il 12 Agosto 2020 ore 18:20
tutte le recensioni quali? hai link del mio specifico modello? fanno tutti così ti dico anche quelli degli altri colleghi. Sono pc aziendali di fascia bassa pensati per essere comprati in migliaia di pezzi e da sostituire ogni 2-3 anni (le aziende devono svecchiare periodicamente i PC per sicurezza) quindi non sono curati nei dettagli pur essendo dei Dell unico marchio di cui mi fido. Sono comunque robusti e la tastiera e lo schermo sono buoni ma sono pc di "massa".
Col pc del lavoro ovviamente non faccio folding ma applicativi office outlook e programmi vari non di calcolo.
Basta lanciare qualcosa che richiede un pò di CPU e la temperatura schizza alle stelle e ti parlo banalmente di chrome con varie schede o l'antivirus che parte per la sua scansione periodica. La cpu non è quasi mai oltre al 50-60% eppure questo è il risultato.
L'altro portatile aziendale che ho è un lenovo e raggiunge temperature meno intense ma la ventola si sente comunque anche se parte con meno facilità probabilmente ha un raffreddamento migliore o la cpu scalda meno non ho guardato.
L'XPS 15 di un mio familiare invece è molto superiore da questo punto di vista.
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| inviato il 12 Agosto 2020 ore 19:14
Matteo, temo che Maurizio abbia ragione. Sul fatto che i portatili siano molto migliorati non ci piove, ma a parità di componenti le prestazioni saranno sempre assai diverse. Leggo di configurazioni che montano 2080ti, stipate in portatili spessi anche 4-5 cm... e non solo per questioni di spazio, ma per avere un raffreddamento almeno sufficiente, cosa comunque quasi impossibile.
Al di là di questo, anche se in modo più moderato, i case microATX (ma anche gli atx.. io personalmente andrei sempre su un full tower) richiedono per forza di cose dei compromessi.
Io non sono contrario a queste soluzioni, molto dipende da ciò che si desidera. Io personalmente vado da un estremo all'altro, ho un full tower per il gaming che è ben carrozzato e soprattuto raffreddato, ma ho anche un mac book pro 16 e un XPS 13.. due portatili stupendi e portatilissimi ma che in full load vanno incontro a problemi che portatili spessi il doppio e costosi la metà non hanno. Come dicevo, dipende dalle esigenze. |
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