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Si iza vero però nel conto del mercato ha ragione fico fico, le ammiraglie sono macchine che si vendono pochissimo e nikon e Canon ancora reggono grazie alle entry level, macchine che purtroppo sì vendono sempre meno per colpa del cellulari, ragion per cui smetteranno di esistere le entry level a favore di macchine un po' più all'avanguardia (sempre nel breve periodo imho) La fortuna di Sony è stata la a7iii e subito dopo la a6400, macchine che non sono proprio entry level, a hanno un prezzo pari spesso al doppio delle machine più vendute, tipo la 1300d o la d3300 o d550, se fosse per 9 o 7riv anche Sony si troverebbe in cattive acque... È uno dei motivi della uscita della eos rp, dove Canon però non è riuscita a vendere più di tanto, a causa anche di non essere forte in campo ML come la concorrenza... sembra strano, ma secondo me si venderanno parecchie rp, non appena uscirà la 5r di Canon... Non ho capito invece cosa intendesse Claudio sul fatto che se vuoi una macchina con il punta e scatta senza traking, le reflex sono superiori... Le reflex come vantaggio hanno solo due cose (tralasciamo levf o ovf che va a preferenza), il tempo di accensione, e il fatto che le ml non conoscono il laser dei flash bene come accade con le reflex, anzi c'è anche un terzo punto, che sarebbe il fatto che non hanno punti ad a croce o doppi croce. Altri vantaggi sulle reflex non ne vedo purtroppo (potremmo aggiungere la durata delle batterie, ma quello è una spfesseria, perché dipende da come si usa la macchina pure) ritornando in nikon qui un video fatto da un nikonista preoccupato che legge i grafici nikon.
Pit, le ammiraglie non portano grandi guadagni per nessun brand. Io parlo di Nikon, perché è quella che conosco. Nonostante le eccellenti prestazioni delle sue ammiraglie, quelle che vendono di più sono le entry level ovviamente, perché da che mondo è mondo, in qualunque mercato, i prodotti base o entry, proprio perché più accessibili in termini di prezzo, sono i più acquistati. Stessa cosa per le ml, dove la z50 è tra le più acquistate in Giappone. Ma vende ed ha venduto tante d750 e d850 ed anche z6. Ora, quello che voglio dire è che fino a quando hanno entrate da questi prodotti, l'azienda continuerà a proporli. Se c'è domanda c'è offerta. Quindi è inutile pensare da qui a 5, 10 anni quale sarà l'andamento di mercato, anche perché questo non è roseo per nessuno, e vale anche per sony.
“ Le reflex come vantaggio hanno solo due cos „
Ma anche le ml, secondo me hanno alcuni vantaggi sulle reflex, il più importante, sicuramente, scattare a TA con aperture a 1.4 o maggiori.
Si le ammiraglie servono però a vendere le entry level... è un po' come il mercato delle bici, vendi la entry level, se nel mondiale vice quel marchio, m ovviamente non vince con la entry level... Io in parte credo che sia Canon che nikon abbandoneranno il mercato relfex, Pian piano, sia perché costa sicuramente di più produrre una relfex, sia perché piano piano si sta percependo che ML più innovativa, quindi meglio. ( anche se non c'entra niente questo discorso con la realtà) Nikon non fallirà ovviamente, non fallisce Pentax, che vende tre camere l'anno, figurati nikon, semmai ridurrà drasticamente il settore, facendolo diventare un settore marginale, che piano piano accadrà con tutte le altre marche comunque... Insomma stiamo un po' travisando il 3d, chiedo scusa a madeinitaly. Ritornando al topic, credo sia giusto fare paragoni, se si vuole un po' anche capire quanto sia buona questa camera, e credo sia anche ovvio che sia migliore rispetto alla 5, e che per uno abituato a quest'ultima, troverà sicuramente benefici, ma continuò a pensare che Canon abbia fatto meglio, anche se hanno perso l'occasione di mettere un eventuale mirino ibrido così da accontentare tutti, e avvicinare molti altri al mondo ML, opportunità che avrebbe giovato anche canikon stessa. Zappo, ho pensato la stessa cosa, ma questo è nikonista
Ma scusa tu davvero pensi che su un'ammiraglia, macchina votata allo sport e alla ripresa di situazioni dinamiche, un lv performante( sembra sia pari o secondo alcuni migliore dell'af della a9) sia ciò che serve? La 1dxm3, è una macchina pesante, con monitor fisso, usata, quasi esclusivamente o prevalentemente con super tele di 3-4 kg. Ti sembra che una macchina simile si possa usare in lv per l'uso per cui è nata. A me, proprio no. Quindi, la scelta di Nikon di puntare su un AF a mirino, non solo nuovo, ma in grado di comportarsi in parte come quello delle ml, mi sembra la scelta più logica e razionale.
Oh poi magari vedremo tutti i pro Canon che scattano da bordo campo con il lv attivato e una loupe Ma non credo sia così. Dai pit
“ Nikon non fallirà ovviamente, non fallisce Pentax, che vende tre camere l'anno, figurati nikon, semmai ridurrà drasticamente il settore, facendolo diventare un settore marginale, che piano piano accadrà con tutte le altre marche comunque... „
Guarda che questo scenario è impossibile. Pensa, è più plausibile che chiuda battenti che riduca il ramo della fotografia perché in Nikon, a contrario di tutti gli altri brand, è quello principale.
user28666
inviato il 26 Maggio 2020 ore 14:14
Io insisto sul fatto che questi quadratini luminosi non valgono nulla. Sarà interessante quante foto vengono a segno con un fuoco preciso preciso nel punto che si voleva. Otto ad esempio con la sua A9 potrebbe verificare questo fatto e dirci se per davvero il quadratino è sintomo di avvenuta messa a fuoco. Insisto pure nel dire che il quadratino illuminato si muove rapidamente perché si tratta di software, ma bisogna vedere se il motorino dentro l'obiettivo è altrettanto rapido. Da quello che leggo qui risulterebbe che le ML abbiano un AF infallibile, ma continuo a domandarmi perché vedo poche ML nel mondo sportivo in generale.
Fullfreim ripeto, dipende l'obiettivo, e si se è verde è a fuoco, infatti se ha incertezze diventa bianco, ma durante il click anche se era a potrebbe uscire da quella pdc, risultando morbido... prove fatte più volte, le ho avuto tutte e tre, a adesso ne ho due... Iza nikon da tempo lavora nel medicale, e attualmente (nel 2019) secondo quel tizio del video, guadagna tanto quanto, il che è sempre un guadagno... Dico che Canon ha fatto meglio un po' per il buffer, un po' per il video, Un joystick da riferimento, ma è anche migliorata in ovf, non sarà ai livelli nikon, ma comunque è migliorata anch'essa... (così dicono io la 3 mai vista) Io per un periodo ho usato il joystik come tasto di messa a fuoco, e se rivelato ottimo con la 7r3 che non ha il real traking, ma a differenza di Canon, Sony non è tipo touch, ma normale, quindi meno immediato. Ecco secondo me questo è un punto da copiare, e che mi piacerebbe avere sulla mia Sony, così come il tasto di scatto della eos r, bellissimo, feeling stupendo... Per fare la macchina perfetta basterebbe copiare un po' a destra e un po' a manca, ma per fare questo dovremmo aspettare qualche cinese che si svegli
Ma ripeto che ce ne sarebbero centinaia di pro del settore sportivo che a vario titolo potrebbero dirti che non passerebbero a ml perche' trovano la reflex piu' performante. Mettetevi l'anima in pace nessuno ha superato definitivamente nessun altro e chissa' semmai e quando questo accadra'. Le top reflex sono ancora adesso una garanzia assoluta per i pro ma non solo pro! Potrei parlar i di tantissimi amatori evoluti che ho conosciuto (anche qui sul forum) che praticano un genere a cui mi sono avvicinato da poco (fau a ed avifauna in particolare) a cui se lindai una ml te la tirano dietro. Per cui un mercato che non direi poi cosi' modesto a cui le reflex interessano ed intresseranno ancora per chissa' quanto tempo ci sara' ancora a tempo indeterminato. Mettetevi il cuore in pace
P.S. quando lo dicevo io ad Otto che ci sono vari motivi per cui le reflex e l'OVF rimangono preferibili se non necessari, mi si dava del troll. Ora viene fuori l'autore del topic che ho linkato che ha detto ad Otto qualche motivo per cui ad es. lui ed altri suoi colleghi utillezzano reflex e di ml non se ne parla. Mi fa piacere comunque che almeno questo signore lo ascolti; a me e ad altri in altre discussioni dava sempre contro e pesantemente.
Ora con questo spero finiscano questi off topic continui intrusivi e si torni a parlare solo di D6
Ma c'è poco da ascoltare, basta guardare, se vedi qualche ML a bordo campo o in altri sport sono mosche bianche. L'OVF se accoppiato con un AF performante e con due braccia che brandeggiano, funziona ancora ed e' più immediato di una ML, pure se e' l'A9. Troppo debbono migliorare gli EVF per poter avere la stessa immediatezza di un OVF, se poi hai cambi repentini di esposizione sei costretto a disabilitare il live view e perdi i vantaggi di un EVF. Ma che gli AF delle ammiraglie fanno così schifo? Io credo che questo della D6 e' un'altro passo avanti e se quello della D5 era ottimo questo non sarà inferiore di sicuro.
“ Perché l'unica ml seria è a9, e Sony ha solo 400 f2,8 e 600 f4 e sono costosi, così le agenzie si arrangiano con quello che hanno che gli costa meno „
Non credo che questo metta paura ai migliori fotografi di Moto GP e F1 che si muovono sotto ingaggio, una A9 e un 600 e' una spesa ragionevole pure per un freelance che vende bene....che sono 15-16000 euro di attrezzatura di lavoro? Nulla. Perchè i 600 nikon o Canon sono regalati Ma mi faccia il piacere....diceva Totò
“ Iza nikon da tempo lavora nel medicale, e attualmente (nel 2019) secondo quel tizio del video, guadagna tanto quanto, il che è sempre un guadagno... „
Pit, io sapevo che il settore dell'imaging per Nikon è quello principale, magari sbaglio ma anche se non fosse così, sarebbe, sicuramente, uno dei più importanti. Per farti capire, Sony è un colosso e i suoi campi di interesse sono tantissimi e molteplici e, tra tutti, quello relativo alle macchine fotografiche è tra i più giovani.
“ Dico che Canon ha fatto meglio un po' per il buffer, un po' per il video, Un joystick da riferimento, ma è anche migliorata in ovf, non sarà ai livelli nikon, ma comunque è migliorata anch'essa... (così dicono io la 3 mai vista) „
Non so, Nikon è avanti con gli algoritmi di tracking e con l'efficienza AF ma sono sicuro Canon avrà altri pregi. Nella 1dxm3, così come nella d6, sono presenti ben due joystick ( non capisco cosa tu voglia dire con "di riferimento"), il buffer era avanti anche nella 1dxm2 rispetto ad a9 e d5. Per quanto riguarda il video, ok, è vero ma su quella macchina lo vedo un po' inutile perché come ti dicevo esistono altri corpi più leggeri, con schermo articolato, ibis ed altro che, per la ripresa dei video, sono sicuramente più funzionali. La d6, la definirei più "purosangue", cioè creata proprio per primeggiare nelle situazioni dinamiche, senza altre caratteristiche che potrebbero collocarla in categorie diverse da quella "flagship".
Iza però uno che spende 6000 euro, non pensi possa preferire avere qualcosa in più, che qualcosa in meno?? Il joustick della 1dx è tipo touch, e lo usi anche come af button... Secondo me è una bella innovazione. ARCI che c'entra, nessuno regala niente, ma costa di meno un obiettivo che hai, che quello che dovrai comprare... cioè se gia lo hanno, perché cambiare brand, sopratutto se si trovano bene?? Però siate coerenti, se dite che un amico, un conoscente, un pro dice che le ML fanno schifo, e vi fidate, fatelo anche se dicono il contrario... cioè Claudio (non ricordo il cognome) ok che sarà incazzato con Canon, ma se dice che non c'è paragone tra la a9 è la 1dxmkii, perché non ci credete (Anche se secondo me è un po' drastic9 nel dire non c'è paragone) Perché se danyevo che usa entrambe, dice che in af preferisce la a9 mentre per i flash preferisce ancora reflex, non è vero?? Ce ne sono altri che dicono la stessa cosa, tutti bugiardi? Uno che manco ce l'ha, solo perché l'ha provata, o magari non si è trovato bene, lui dice la verità... cioè o credete a tutti, o non credete a nessuno, no?
“ Iza però uno che spende 6000 euro, non pensi possa preferire avere qualcosa in più, che qualcosa in meno?? „
No pit, perché se è inutilizzabile, o scarsamente utilizzabile di quella cosa non me ne faccio nulla, anche se è presente. Se in una supersportiva ti mettono un bagagliaio ampio, che te ne fai? Una r8 non nasce per le stesse esigenze di una station wagon. Non so se mi sono spiegato.
“ Perché se danyevo che usa entrambe, dice che in af preferisce la a9 mentre per i flash preferisce ancora reflex, non è vero?? Ce ne sono altri che dicono la stessa cosa, tutti bugiardi? Uno che manco ce l'ha, solo perché l'ha provata, o magari non si è trovato bene, lui dice la verità... cioè o credete a tutti, o non credete a nessuno, no? „
E ma capisci che è riconducibile, più che altro, ad una cosa soggettiva? Questo ti fa capire che non esiste il meglio per tutti e il peggio per tutti.
user187800
inviato il 26 Maggio 2020 ore 20:16
Pit sinceramente non ho capito nulla del tuo intervento. Qui ti si sta provando a dire a te come a tutti i promoter mirrorless che i due sistemi al momento sono alternativi! E' chiaro? la a9 non e' il top in tutto e per tutto mettitelo in testa! le reflex in alcuni utilizzi rimangono ineguagliate.
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