| inviato il 12 Maggio 2020 ore 14:08
Buon pomeriggio a tutti.
Eccomi con i miei soliti quesiti e dubbi.
Mettete che aveste in questo momento due sistemi fotografici di due brand diversi Nikon e Canon così composti:
- Nikon Z6 + Nikkor Z14-30 F4 + Nikkor AF-S 70-200 F4
- Canon 5d mark iv + canon 16-35 f4 + Canon 70-200 F4 IS L Serie II
Cosa usereste principalmente? perché lo preferireste all'altro?
Se foste costretti a venderne uno, quale vendereste? E per quale motivo
Scusate ma questa quarantena mi ha fatto troppo male al mio cervello già troppo disastrato
Grazie a chi vorrà intervenire e dire la sua.
Buona giornata
maranell01982
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| inviato il 12 Maggio 2020 ore 15:30
Mamma mia che confusione...
Io prenderei la nikon z, perché ML, anche se un po' inferiore come segmento alla 5d...
Se non ti serve il doppio slot, vai di z, se hai bisogno di quest'ultimo, o 5d, oppure cambi brand, tipo s1 lumix, o 7riii sony |
user58495 | inviato il 12 Maggio 2020 ore 15:43
Sono entrambi sistemi in grado di assolvere alla maggior parte delle situazioni fotografiche.
Confrontarli direttamente significa innanzitutto mettere a paragone due mondi completamente diversi:quello delle ML e delle reflex.Tralascio quindi di entrare nel merito di questa annosa e alquanto inutile diatriba.
Se parliamo di valore puro di mercato essendo il sistema Z nuovo e in sviluppo, probabilmente manterrà per un po' un certo valore:purtroppo la vendita (e il valore) delle reflex è calato a picco, anche se a mio parere non è un segnale definitivo di scomparsa delle reflex.
Molto è importante il tipo di utilizzo:le reflex sono indubbiamente più pesanti e ingombranti e mancano di certe funzionalità elettroniche che hanno invece decretato il successo dei sistemi ML.
Sulla qualità si può ragionare anche se entrano in gioco parametri soggettivi di gusto personali e assolutamente legittimi.
Come ho detto, entrambi i sistemi sono in grado di fare la stessa cosa e ottenere i medesimi risultati, seppure con una gestione diversa in ripresa e in post produzione.
E' da tenere presente il gap importante a sfavore di Canon,per quanto riguarda la gamma dinamica, la gestione delle alte luci e il rumore digitale.
Messe a confronto diretto la Z6 prevale con estrema facilità, ma stiamo parlando di due generazioni diverse di prodotto in cui il più recente ed evoluto è inevitabilmente la Z6.
Otticamente parlando e limitandoci solo alle ottiche native tra i nuovi serie S e gli EF di Canon,per quanto ottimi,non c'è storia:la nitidezza uniforme già a tutta apertura va inesorabilmente a favore di Nikon,anche se non è certo una differenza da inficiare più di tanto il risultato finale:dipende cosa e perché si cerca.
Resta il fattore a mio parere importante che una ML può essere continuamente migliorata via firmware,aggiungendo funzioni e ottimizzandone il funzionamento anche in maniera radicale, mentre le reflex, come si è visto beneficiano degli aggiornamenti firmware solo per eventuali eliminazioni di bug e correzioni del tutto secondarie e particolari.
E' infine difficile dare un consiglio riguardo a quale vendere:il sistema più vecchio e meno performante è evidentemente il Canon,ma ripeto, questo non significa che per certi tipi di uso, non vada benissimo.
Personalmente non rinuncerei a un corpo come Z6 in continuo sviluppo e di ultima generazione, assieme alle ottiche S presenti e future, in favore di un sistema che inevitabilmente sarà destinato all'obsolescenza.
Scelta evidentemente condivisa da Canon stessa che ha apertamente dichiarato di non voler sviluppare ulteriori ottiche EF,in favore dei ben più costosi e performanti RF:quindi il miglioramento c'è e avviene proprio in casa Canon,come anche per Nikon:le ottiche dei vecchi sistemi se sono ottime rimangono tali, ma sia la serie S di Nikon che gli RF di Canon,li superano e distaccano di molto.
Per ora Canon NON ha un corpo ML all'altezza delle ottiche che produce ma a luglio la nuova R promette bene.Nikon sta facendo un lavoro forse più lento, ma uniforme ed è in grado di fornire all'utente corpo macchina ML FF e ottiche non costosissime, ma senz'altro migliori della vecchia serie F. |
| inviato il 12 Maggio 2020 ore 16:12
io tralascio le indicazioni tecniche e ti esorto invece a farci capire tu di cosa necessiti te lo dico perchè proponi due sistemi completamente diversi e pertanto non avrai altro che considerazioni differenti seguendo il discorso che vuoi portare avanti, io mi sono già trovato diverse volte in queste problematiche e alla fine il forum è stato un valido aiuto solo quando ho segnalato quanto segue:
1) il mio genere fotografico preferito (nel mio caso prevalentemente sport e ritratto)
2) voglio un sistema leggero e trasportabile oppure me ne frego mi va bene tutto
3) necessito del doppio slot perchè faccio servizi e non posso certo permettermi problemi relativi alle schede di mem.
4) voglio prodotti usati ed il mio budegt è limitato oppure ho un enorme budget me ne frego di tutto
5) prediligo i fissi o viceversa gli zoom...
6) utlizzo ottiche di terze parti (quindi posso benissimo incappare in problemi di front/back focus) oppure non le uso
7) ho già un corredo preesistente quindi vorrei recuperare alcune ottiche.
8) ho delle ottiche vintage vorrei poterle riutilizzare
9) dispongo di un flash a slitta vorrei riutilizzarlo
10) varie ed eventuali |
| inviato il 12 Maggio 2020 ore 16:21
Avevi una 5d4 e l'hai venduta per una R.
Poi la R l'hai venduta per una Z6.
Dovresti essere tu a dirci i pregi e i difetti di uno e dell'altro sistema ... |
| inviato il 12 Maggio 2020 ore 16:24
Ringrazio Claudio che come al solito è sempre puntuale, preciso ed obiettivo nei suoi interventi.
Grazie anche a Pit.78
Invece ringrazio anche Mairotto e rispondo ai suoi punti:
1) il mio genere fotografico preferito sono paesaggi e qualche foto di sport-azione
2) se il sistema è leggero è meglio, ma non è un problema fosse più pesante
3) il doppio slot non è un problema, nel senso che posso anche farne a meno.
4) Il mio budget non è assolutamente illimitato, anzi..
5) Prediligo gli zoom
6) Generalmente non uso ottiche di terze parti
7) I miei corredi sono quelli sopra
8) Non ho ottiche vintage, ma mi incuriosiscono
9) Ho un flash a slitta
10) Sono malato |
| inviato il 12 Maggio 2020 ore 16:27
Catand.... non trovo pace è questo forse il mio problema.
Di sicuro ti posso confermare che la Eos R non è la Z6. Con la Z6 mi trovo molto molto meglio.
Mi rimane questo pallino per la 5d4, ma ho paura che dopo un anno di mirrorless ritornare ad una reflex, anche se sempre emozionante riprendere in mano una 5d, alla fine possa dimostrarsi una emerita ca...ta.
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| inviato il 12 Maggio 2020 ore 16:50
Affittala, fattela prestare, fai a cambio... |
| inviato il 12 Maggio 2020 ore 16:56
“ Catand.... non trovo pace è questo forse il mio problema.:-P „
Allora aggiungo io un punto a quelli di Mairotto:
<mode FILOSOFO on>
PERCHE' vuoi fotografare?
Qual'è la molla interiore che ti spinge a voler far foto?
Pensi davvero di riuscire a soddisfare questo tuo bisogno di far foto avendo una Canon piuttosto di una Nikon, o una reflex piuttosto di una ML?
Non è che ti stai perdendo il piacere di fare foto cercando qualcosa che non esiste, cioè "il corredo ideale (tm)"?
<mode FILOSOFO off>
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| inviato il 12 Maggio 2020 ore 17:07
Catand potrebbe proprio essere così
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| inviato il 12 Maggio 2020 ore 17:13
“ 1) il mio genere fotografico preferito sono paesaggi e qualche foto di sport-azione
2) se il sistema è leggero è meglio, ma non è un problema fosse più pesante
3) il doppio slot non è un problema, nel senso che posso anche farne a meno.
4) Il mio budget non è assolutamente illimitato, anzi..
5) Prediligo gli zoom
6) Generalmente non uso ottiche di terze parti
7) I miei corredi sono quelli sopra
8) Non ho ottiche vintage, ma mi incuriosiscono
9) Ho un flash a slitta
10) Sono malato „
in risposta:
1) tieni la mirrorless
2) tieni la mirrorless
3) tieni la mirrorless
4) tieni la mirrorless
5) tieni la mirrorless
6) tieni la mirrorless
7) tieni la mirrorless
8) tieni la mirrorless
9) tieni la mirrorless
10) fatti curare ma tieni la mirrorless
scherzi a parte i motivi sono semplici la Z6 è più nuova e quindi sarà la più longeva e probabilmente ancora in garanzia, i due sistemi forse non si equivalgono ma come discorso futuro gli aggiornamenti sia di ottiche che di sistema saranno appannaggio esclusivo della Z6, se ci metti che vorresti utilizzare obiettivi vintage la Z6 è sicuramente la scelta migliore vuoi per il tiraggio come pure per il focus peaking, da quello che leggo hai poi due sistemi che si sovrappongono e anche se magari a differenza mia che brancolo nel buio avrai soldi a palate non credo sia logico tenere fermo un corredo mentre ne utilizzi un'altro e tenere vincolato il valore di uno a discapito dell'altro.
Poi se vogliamo dircela tutta portare aventi due corredi con zoom esclusivamente mi inorridisce perchè talvolta con una lente semplice come un fisso (35 50 85) ti si apre un mondo mentre con un corredo doppio ed esclusivamente di zoom resti sempre su un campo fotografico che non ti restituisce il massimo ed il massimo posso assicurartelo lo ottieni con un'ottica fissa (io stesso ha anche degli zoom ma quelli sono ormai relegati ad utilizzi specifici)
in definitiva vendi la reflex...compra un paio di fissi e vivi tranquillo |
| inviato il 12 Maggio 2020 ore 17:16
Visto che entrambi i sistemi sono discretamente buoni giocatela a pari e dispari... |
| inviato il 12 Maggio 2020 ore 17:30
Io ho preso la ML ed ho scelto la Leica SL ma non mi sono trovato con il mirino e per rivenderla senza rimettere troppi soldi ho preso la Pentax FF+ Io con il mirino modello televisore proprio non mi trovo. Questa differenza abissale tra file della mia Canon 5DS e la Leica non la vedo, nemmeno a sbagliare esposizione tutte le volte. Ma oggi le reflex non fanno più le foto e a guadagnarci sono stato io che ho preso con due soldi una 645z perchè con lo specchio di una volta, ma chi la vuole! Il mio prossimo acquisto proprio la Canon 5 mark IV aspetto solo che cali ancora poi per foto danza della mia scuola sono al top. |
| inviato il 13 Maggio 2020 ore 0:33
Mairotto
Grazie a tutti per gli interventi...
Questa notte ci penso |
| inviato il 13 Maggio 2020 ore 0:44
Quando leggo: meglio questa perchè è ML mi verrebbe quasi da incazzarmi. Ma che risposta è e da quando in qua un corpo ML è per forza di cose migliore di una reflex? Non risposto alla domanda dell'autore del post perchè non conosco nessuna delle due macchine così bene da poter dare un giudizio. Ma la 5 mk IV è una gran macchina. Secondo me sta tutto se a uno piace più fotografare tramite specchio o meno. I due obiettivi Canon citati sono stupendi, non conosco quelli Nikon. |
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