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AMD Ryzen 3600/3600x o 3700x per post-produzione raw?


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user14103
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inviato il 15 Maggio 2020 ore 11:32

In questo caso vai di threadripper
ho gia la ASUS Rog Crosshair VIII Hero Wi-Fi ed il AMD Ryzen 9 3950X 3,5 Ghz. mi accontenterò di 64 gb di ram che comunque pochi non sono a livello prestazionale complessivo il Ryzen 9 3950X 3,5 Ghz.e molto più alto del threadripper per raggiungere quelle prestazioni devi virare sul 3960X dal prezzo poco popolare
www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

avatarsenior
inviato il 15 Maggio 2020 ore 12:34

@Rhoken guarda che il fatto che la tensione oscilli non determina nulla di negativo, anzi è un meccanismo che consente al processore di lavorare al meglio senza surriscaldarsi o danneggiarsi.
Più che altro che, scusa la franchezza, ma è veramente ridicolo pensare che un overclock casalingo funzioni meglio di un fine tuning frutto di sperimentazioni magari durate anni e con ore di test alle spalle. Peraltro, come già detto, i ryzen e gli intel più recenti, dato che si è instaurato un regime di concorrenza senza esclusione di colpi, sono già spremuti al massimo delle loro potenzialità per essere stabili. Basti pensare quanto intel abbia spinto sull'architettura a 14nm nata 5 anni fa e in qualche modo resa ancora competitiva.

avatarsenior
inviato il 15 Maggio 2020 ore 12:44

Fare overclock al giorno d'oggi non ha senso. Si faceva un sacco di anni fa quando i processori potenti costavano un rene e quindi si compravano quelli meno costosi e potenti ma con il moltiplicatore sbloccato per poi tirarli. Cose che facevo da ragazzino 20 anni fa.
Adesso un Ryzen da 200 euro è un missile
Poi concordo su quanto detto per le tensioni,il bello delle cpu moderne è che regolano la frequenza e la tensione in base al carico di lavoro,cose che ci sognavamo ai tempi (poi l'introduzione del famoso "cool and quiet" di AMD sembrò una cosa fighissima) e non mi risulta per niente che possa danneggiare il processore,anzi (ma poi chi avrebbe detto queste cose?). Trovo invece deleterio tenere la CPU a palla a voltaggio fisso

avatarsenior
inviato il 15 Maggio 2020 ore 13:32

@karmal che un ryzen 3950x con 64gb sia una piattaforma molto potente non ci sono dubbi. Che sia meglio di un threadripper dipende esclusivamente dallo scenario d'uso. Del resto più aumentano i core più il software deve essere ottimizzato per sfruttarli inoltre scendono anche le frequenze massime.

Per questo motivo la combinaIone frequenze e numero core va scelta in base allo scenario d'uso quando si parla di questa classe di cpu

Te lo avevo citato il threadripper perché hai parlato di 128gb di ram.


avatarsenior
inviato il 15 Maggio 2020 ore 14:22

E invece non è ridicolo quando sono gli utenti a trovare i migliori tweak che AMD non ha trovato per migliorare ulteriormente le prestazioni e stabilità.

Basta vedere tutto il lavorone dietro a chi ha fatto calcoli e test per le migliori RAM da usare (chip, frequenze, timing...),su quali frequenza meglio puntare per ogni CPU, ecc...

Anche sulle Radeon gli utenti sono stati i primi a trovare soluzioni per migliorare le lacune e migliorare le prestazioni.
Ma questo da sempre pure quando con i Phenom II X4 potevi abilitare i due core disattivati e avevi un X6 al prezzo di un X4, sono stati gli utenti a scoprirlo.
E come oggi accade con il flash bios della xt sulla 5700 o della vega 54 sulla 56

avatarsenior
inviato il 15 Maggio 2020 ore 14:58

Sulle nuove cpu l'oc manuale non è più una pratica fruttuosa mentre sugli intel serie 9 e probabilmente 10 si potrà fare ancora oc nei limiti del raffreddamento ma questo è possibile solo perché le tecnologie di turbo pensate da Intel non sono ancora avanzate come quelle dei nuovi ryzen che automaticamente sfruttano tutto quello che si può.

La scelta di quale ram usare non è oc ma uno sperimentare settaggi basandosi sui consigli del produttore.

Le pratiche di flash bios non vanno certo nella direzione di stabilità e affidabilità di cui sembravi preoccupato dai.

Comunque alla fine ecco cosa dice una review del 3600 su overclock:

www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-5-3600-review,6287-2.html


We've tested several of the Ryzen 3000 processors in manually-overclocked configurations, and the results are predictable: You gain some extra threaded performance over automatic overclocking with PBO, but lose too much performance in lightly-threaded apps to make it worthwhile. In other words, outside of a few edge cases, like systems that will only do heavily-threaded work, manual overclocking simply isn't worth your time -- or the egregious power consumption it requires for relatively small performance gains.

avatarsenior
inviato il 15 Maggio 2020 ore 15:01

www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-5-3600-review,26.html

The 3600 - In the end we got the proc stable at 4200 MHz on all cores at 1.425V. This, however, was pushing it. I would, in theory, recommend a default voltage usage and a 4.1 GHz all-core tweak if your proc can handle it. Even more, recommended, don't overclock as the benefits are really small if at all as the separate higher turbo bins can go higher then your all-core tweak.

avatarsenior
inviato il 15 Maggio 2020 ore 15:03

Secondo me neanche sugli intel ha più senso, l'architettura a 14nm è stata spinta oltre ogni limite per i ritardi nella produzione di nuove architetture più recenti, già ora certi processori spinti delle ultime serie intel hanno consumi e produzioni di calore elevate, mandarli in overclock si rischia concretamente instabilità o problemi di dissipazione calore.

avatarsenior
inviato il 15 Maggio 2020 ore 21:18

4.2 stabili a 1.425v avrà avuto una CPU "sfigata". Anzi 1.425v è un voltaggio che i Ryzen 3000 MAI dovrebbero raggiungere (max 1.3v).

Leggendo un pò noto che la frequenza media raggiungibile sul 3600 è sui 4.1-4.2 ma senza arrivare a 1.425v di voltaggio.
Btw il processore sarà usato anche per lavori multi-thread nel mio caso (gaming per esempio).

In realtà il Flash BIOS è una cosa prettamente stabile una volta che viene fatta nel modo corretto. Alla fine parliamo della stessa GPU con solo un'ostruzione via firmware quando si fa il flash BIOS.

user14103
avatar
inviato il 15 Maggio 2020 ore 23:06

karmal che un ryzen 3950x con 64gb sia una piattaforma molto potente non ci sono dubbi. Che sia meglio di un threadripper dipende esclusivamente dallo scenario d'uso. Del resto più aumentano i core più il software deve essere ottimizzato per sfruttarli inoltre scendono anche le frequenze massime.?

Per questo motivo la combinaIone frequenze e numero core va scelta in base allo scenario d'uso quando si parla di questa classe di cpu?

Te lo avevo citato il threadripper perché hai parlato di 128gb di


@Maurizio
Al di la del processore e la ram la scheda video per me è la cosa piu importante .. si fa presto a fare colli di bottiglia .. io ho scelto una 2080 pny con 11gb ,64 gb di ram o 128 cambia poco come per la frequenza delle ram da 3000 a 3600 cambia poco a 4600 oc vedi miglioramenti ma spendi delle fucilate x nulla io guardo solo il timing .. poi altra cosa importante l' ssd nve a pcie 4.0 con un seagate fiercuda 520 hai una velocità strepitosa ..

avatarsenior
inviato il 16 Maggio 2020 ore 0:12

@Matteo N.

con le cpu intel l'overclock manuale regala ancora qualche soddisfazione in termini di prestazioni ma i consumi di corrente e il calore dissipato aumentano paurosamente.

@Rhoken i giochi non sono un buon esempio di applicazione multi3d guarda i benchmark. Del resto come vedi non sono opinioni personali ti ho linkato 2 recensioni che dicono che l'oc sui ryzen serie 3 è inutile ma te ne posso linkare molte altre.

Riguardo ai voltaggi AMD raccomanda di rimanere su massimo 1.35 volt e dice che da 1.35 a 1.45 la cpu può anche essere stabile ma non è raccomandato per la longevità.

Se ti informi bene vedrai che 4,2-4,25 ghz è la media raggiunta dai 3700x overclock 1,4 volt

Il flash del BIOS è una cosa vecchia come il mondo e in certi casi funziona se l'hardware è lo stesso ma è una pratica che invalida la garanzia e che funziona SOLO in certi casi. Se la GPU ha delle componenti disattivate o è di qualità inferiore e non regge le frequenze del BIOS che ci metti la butti o diventa instabile.

@Karmal "cambia poco" dipende esclusivamente dallo scenario d'utilizzo e se il software che usi è sensibile alla CPU alla GPU o a entrambe o alla bandwith della memoria o alla sua quantità.

Per fare 2 esempi: AMD stessa raccomanda il 3990 x solo per determinati e specifici scenari e con Capture One puoi avere 4 2080 TI ma ne trarrai beneficio principalmente quando esporti le immagine elaborate mica sempre.

Riguardo alla RAM, tomshardware ha testato tutti i possibili parametri:

www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-3000-best-memory-timings,6310.h

andare su ddr4600 non ha senso perchè superati i 3600 subentra una limitazione del controller di memoria che ne dimezza la fequenza e se la mantieni in sincrono il sistema diventa instabile:

For the most part, the best configurations for DDR4 (and even DDR3) performance have been at multiples of 266.6x MHz, but DDR4-3600 doesn't fit that scheme. Since we're unwilling to take our DDR4-3600 all the way down to DDR4-3466, one might wonder why we don't simply jump up to DDR4-3733? For Ryzen 3000, the answer lies within the assumed stability limitation of its I/O die. AMD switches its onboard Unified Memory Controller frequency (UCLK) to 1/2 of the DRAM data rate whenever DDR4-3600 is exceeded, and further protects controllers on the I/O die from instability by decoupling its Infinity Fabric clock when exceeding that frequency.


il top assoluto sarebbe avere ram 3600 con cas14, four rank e command rate 1T. Non so quanto possa costa se esiste e il guadagno rispetto a una 3200 cas 16 four rank e command rate 1T non penso sia nemmeno rilevabile se non in alcuni specifici scenari.

queste le raccomandazioni di tomshardware:

The easy conclusion is that every enhanced setting that you'd expect to boost the performance of AMD's Ryzen 3000 series CPUs, does, that it's not optimized for any specific data rate but scales proportionally with all stable data rates. So here's a short list of our findings—that is to say, confirmations:

Going from two ranks to four ranks of memory is by far the best way to improve performance in memory-bottlenecked applications. At current memory density, that usually means having at least 32GB (even if you don't think you'll use that much capacity).
Switching from 2T to 1T command rate provides a similar performance boost to shaving two cycles from CAS Latency.
The only time DDR4-3200 C14 and DDR4-3600 C16 have similar performance is when the slower kit has the better (1T) command rate.
Overclocking to DDR4-3733 provides a nice performance boost, but only if you're able to stably do it with synchronized UCLK and FCLK.
The best practical configuration is four ranks of DDR4-3600 at the lowest stable latencies. Reminder: Four ranks can be achieved from either four single-rank or two dual-rank DIMMs.
Keeping in mind that not every overclocking adventure produces the expected results, a 32GB DDR4-3600 C16 kit such as the one we used today is a great starting point and an acceptable finish line.




user14103
avatar
inviato il 16 Maggio 2020 ore 0:24

@Karmal "cambia poco" dipende esclusivamente dallo scenario d'utilizzo e se il software che usi è sensibile alla CPU alla GPU o a entrambe o alla bandwith della memoria o alla sua quantità.?

Per fare 2 esempi: AMD stessa raccomanda il 3990 x solo per determinati e specifici scenari e con Capture One puoi avere 4 2080 TI ma ne trarrai beneficio principalmente quando esporti le immagine elaborate mica sempre.?

Riguardo alla RAM, tomshardware ha testato tutti i possibili parametri:?

www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-3000-best-memory-timings,6310.h

andare su ddr4600 non ha senso perchè superati i 3600 subentra una limitazione del controller di memoria che ne dimezza la fequenza e se la mantieni in sincrono il sistema diventa instabile:?



@Maurizio
Ma si ma poi si guarda anche prezzo prestazioni..poi riguardo al 3990x che costa 3500 passa euro per me non ha senso con 1000 euro in piu ci ho fatto una macchina completa oltretutto windows 10 pro non riesce nemmeno a gestire i 128 thread del processore

avatarsenior
inviato il 16 Maggio 2020 ore 0:55

sono d'accordo con te, quella CPU va per scopi molti specifici.

Con cosa lo raffreddi il 3950x?

user14103
avatar
inviato il 16 Maggio 2020 ore 1:12

Con questa ..
noctua.at/en/nh-d15

avatarjunior
inviato il 16 Maggio 2020 ore 1:17

Se intendi fare oc, devi mettere in conto un alimentatore di un certo tipo e anche una scheda madre di qualità superiore. Per il dissipatore, assicurati che raffreddi i vrm se è ad aria, oppure di posizionare una ventola in modo tattico se decidi di andare a liquido

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