| inviato il 10 Maggio 2020 ore 5:28
In questi giorni ho voluto giocare un po' con gli spazi colore e i vari software per vedere come cambiava la resa al variare dell'applicazione che utilizzavo per aprire i file. Di seguito un po' di risultati e, a valle, un paio di domande che ho in testa.
Parto riportando gli "attori" utilizzati:
Hardware: il monitor utilizzato è un LG 31MU97Z profilato tramite Spyder 5 Express. Il monitor è un 10 bit ma ho una scheda video (Radeon) non in grado di gestirli.
Software: il sistema operativo utilizzato è Windows 10. Per profilare il monitor ho utilizzato DisplayCAL. Riguardo ai software usati per i test (alcuni in grado di gestire i profili, altri no) li trovate nella tabellina più in basso.
Foto: la foto oggetto del test è stata elaborata con Lightroom a partire dal RAW e quindi esportata in 4 modi differenti: sRGB, AdobeRGB, ProPhotoRGB e infine come sRGB ma senza includere nel file il profilo utilizzato.
Qui potete trovare i 4 file:
sRGB - www.marcobalzarini.eu/fotoforum/hb-srgb.jpg
sRGB senza profilo - www.marcobalzarini.eu/fotoforum/hb-srgb-no.jpg
AdobeRGB - www.marcobalzarini.eu/fotoforum/hb-adobe.jpg
ProPhotoRGB - www.marcobalzarini.eu/fotoforum/hb-pro.jpg
Fatto questo ho provato come detto ad aprire i file con differenti applicazioni, alcune orientate alla fotografia, altre decisamente no. Come prevedibile con le prime i risultati sono stati quelli attesi: i colori sono sempre stati coerenti con lo sviluppo fatto in LR. Con i software non in grado di gestire i profili, i colori, altrettanto ovviamente, sono risultati completamente incoerenti e più o meno sballati. Nella maggior parte dei casi il risultato è stato caratterizzato da una dominante magenta più o meno forte un po' per tutti i profili tranne il ProPhoto che in diversi casi è risultato con dei colori molto desaturati.
Questa tabellina riassume i vari risultati ottenuti:
(nota: lo spazio di lavoro che utilizzo in PS è ProPhoto per cui quando apro i file - per i file che non sono ProPhoto - mi chiede cosa fare, se usare il profilo incorporato, se convertirlo in ProPhoto o se eliminare il profilo, da qui le tre colonne nella tabella)
Come detto sono stati tutti risultati più o meno previsti/prevedibili (anche se non mi aspettavo che Chrome gestisse decentemente anche file ProPhoto).
Ho però anche alcune domande, vediamo se qualcuno è in grado di chiarirmi i dubbi:
- Che Windows non sia questa cima nel gestire i colori è risaputo ma speravo che almeno la foto salvata in sRGB me la aprisse correttamente e invece anche in quel caso trovo che i colori virino in modo molto evidente al magenta. Considerando che la foto non contiene colori particolari che cadono al di fuori dello spazio colore sRGB (e infatti aprendo il file con un qualunque programma in grado di gestire i profili, anche la foto sRGB si vede benissimo), esiste un modo per riuscire a farla gestire in modo dignitoso dal sistema operativo? Anche solo se volessi metterla come sfondo del desktop non riuscirei ad avere una resa valida.
- Utilizzando Faststone trovo nelle opzioni la possibilità di abilitare o meno il CMS. Selezionando la foto ho una ulteriore possibilità, ovvero se abilitare o meno la "rilevazione del profilo del monitor": mi sfugge cosa si intende. Nota, se attivo il CMS ma non questa opzione, come si vede nella tabella dei risultati, la resa non è quella corretta e tutte le foto virano al magenta. Mi sfugge completamente il senso di quella opzione: IrfanView ad esempio ha come unica opzione "CMS sì / CMS no".
Grazie per eventuali risposte. 
|
| inviato il 10 Maggio 2020 ore 10:34
Mi sono accorto ora che non si vedevano le foto per una questione di permessi... Dovrei aver sistemato. |
| inviato il 10 Maggio 2020 ore 13:52
Ciao. Io da telefono le vedo, che al ristringimento dell profilo si chiudono le ombre e i colori si caricano per la chiusura dei toni..
Poi, hai una scheda radeon vecchia? Perché i nuovi drivers permettono i 10 bit senza avere le fire pro.? |
| inviato il 10 Maggio 2020 ore 14:24
La scheda video (non recentissima, l'ho presa nel 2016) è una Radeon XFX X9 380, dopo verifico se con i driver nuovi riesco ad utilizzare i 10 bit, grazie (in ogni caso se non erro LR comunque non li gestirebbe).
|
| inviato il 10 Maggio 2020 ore 17:20
Con i driver nuovi te li fa gestire e anche windows (se lo usi ) te li segnala.poi i 10bit li usa photoshop .Basta che li attivi .. |
| inviato il 10 Maggio 2020 ore 18:22
La differenza la vedi con foto in cui ci sono colori che eccedono lo spazio sRGB
scarica queste 4 immagini:
www.dropbox.com/sh/zcv1hzd3csk52zz/AAAK53ZSev1t46IDl737RPSaa?dl=0
questo è un test in cui le differenze del colore della pozza le vedi correttamente solo con programmi che onorano i profili.
avevo aperto un post più o meno simile, www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3540292
comunque irfan view è il solo che con il suo plug in e cms attivato rileva correttamente le differenze, oltre a ovviamente i programmi adobe.
Gli altri, chi più chi meno come hai rilevato anche tu, fanno casino.
Fast stone commette un tragico errore assumendo che sia comunque tutto srgb, infatti se apri le quattro foto le vedrai tutte uguali.
in PS invece vedi le (giuste) differenze, solo Prophoto mantiene tutta l'estensione di colore della pozza (un bel blu turchese), a seguire Adobe, P3 e buon ultimo sRGB.
Qui ho aperto le quattro foto in PS se hai attivato l'avviso e impostato PS su prophoto, per 3 immagini ti chiederà se vuoi mantenere il profilo incorporato, ovviamente si, la quarta è già in Prophoto quindi non ti chiederà nulla.
Ovviamente serve un monitor wide gamut.
|
| inviato il 10 Maggio 2020 ore 20:37
“ esiste un modo per riuscire a farla gestire in modo dignitoso dal sistema operativo? Anche solo se volessi metterla come sfondo del desktop non riuscirei ad avere una resa valida. „
C'è un vecchio trucco che si usava per mettere una pezza alla mancata lettura corretta ( o proprio non gestita ) che avevano i browser web prima che supportassero i profili colore.
In PS converti il profilo in quello del Monitor che hai fatto con lo spyder. La foto "dovresti" vederla corretta, ma non è detto valga per gli altri.
|
| inviato il 10 Maggio 2020 ore 22:18
“ La differenza la vedi con foto in cui ci sono colori che eccedono lo spazio sRGB „
Con software che gestiscono correttamente i profili colore concordo, eventuali differenze si vedono solo per i colori che non rientrano nei vari spazi colore. Dato che la foto di esempio non è particolarmente complessa da questo punto di vista le 4 immagini appaiono sostanzialmente identiche se aperte - ad esempio - con Photoshop. Fin qui tutto ok.
">www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3540292 „
Sì, sì, avevo visto e seguito quel thread: ma come detto non ho dubbi in questo senso.
“ comunque irfan view è il solo che con il suo plug in e cms attivato rileva correttamente le differenze, oltre a ovviamente i programmi adobe.
Gli altri, chi più chi meno come hai rilevato anche tu, fanno casino.
Fast stone commette un tragico errore assumendo che sia comunque tutto srgb, infatti se apri le quattro foto le vedrai tutte uguali. „
No, questo non mi torna. Fast stone nelle opzioni ti permette di gestire correttamente i profili colore: guarda i risultati che ho ottenuto nella tabellina che ho riportato sopra. Se disattivo nelle opzioni la gestione CMS i colori sfarfallano come con un qualunque software che ignora i profili. Se invece abilito il CMS (tutte e due le opzioni relative) le foto sono gestite correttamente, esattamente come in Photoshop. Il fatto di vederle tutte e quattro uguali è corretto, anche con PS le vedo tutte e quattro uguali, ma tutte corrette. Anche Windows me le fa vedere tutte e 4 uguali ma in quel caso con dominanti pessime perché non riesce a gestire i profili in modo adeguato.
Il mio dubbio riguardo FastStone è perché ci sono due opzioni e non solamente quella per abilitare la gestione del CMS, come si vede in questo screenshot:
“ in PS invece vedi le (giuste) differenze, solo Prophoto mantiene tutta l'estensione di colore della pozza (un bel blu turchese), a seguire Adobe, P3 e buon ultimo sRGB. „
Vedi le differenze perché, nel tuo caso, la foto aveva colori che uscivano dal gamut degli spazi colore più limitati, nel mio caso non ho colori di questo tipo ma, ripeto, tutto torna, non era questo che chiedevo.
“ Qui ho aperto le quattro foto in PS se hai attivato l'avviso e impostato PS su prophoto, per 3 immagini ti chiederà se vuoi mantenere il profilo incorporato, ovviamente si, la quarta è già in Prophoto quindi non ti chiederà nulla. „
Anche qui tutto come descritto nel mio primo post.
Quello che mi chiedevo, oltre all'opzione di cui non capisco molto il senso di FastStone, è come riuscire a far leggere decentemente la foto da Windows. Banalmente, non riesco ad impostare la foto come sfondo del desktop senza che venga di un magenta sparato: dato che non ha colori che necessitano di un ProPhoto o anche solo di un AdobeRGB, ma sarebbe strasufficiente un sRGB, come posso far capire a Windows di gestirla in modo decente? Ho provato anche il workaround suggerito da Michael Desanctis ma senza risultati apprezzabili... |
| inviato il 10 Maggio 2020 ore 22:48
In windows che io sappia, con un monitor wide gamut, lo sfondo avrà colori sballati, ipersaturi, così come le icone e le miniature.
Io ho risolto creando in color navigator un profilo di emulazione sRGB, quando non post produco uso quello.
Su Mac invece, da sempre, questo problema non esiste. Tutti programmi nativi e il system compensano a monitor correttamente.
Su fast stone prova ad aprire le mie 4 immagini, le vedrai uguali. Questo significa che non compensa correttamente, assumendo che tutte siano sRGB..
Se togli la spunta da 'rileva automaticamente...' semplicemente non compensa più e spara numeri ad cazzum, così come fanno tutti programmi che non gestiscono il colore.
Questo è il motivo della colorazione magenta delle tue immagini. |
| inviato il 10 Maggio 2020 ore 23:07
Evidentemente FastStone non riesce a gestire gli spazi colori ampi come ProPhoto ma comunque i profili li gestisce (magari male, ma li gestisce) e non assume a priori che siano tutti sRGB: se non abilito la gestione del CMS infatti le foto le vedo tutte magenta ma se abilito l'opzione le foto vengono correttamente lette, tutte, anche quelle ProPhoto o AdobeRGB. Il fatto che non vi siano colori che vanno oltre lo spazio colore sRGB non manda in crisi FS come nel tuo caso, ma il profilo viene gestito.
Rimane il mistero della doppia opzione. |
| inviato il 10 Maggio 2020 ore 23:17
Ma non è il programma che non gestisce gli spazi ampi, semmai il monitor.
Il sw deve solo inviare numeri corretti al monitor.
C'è qualcosa di sbagliato nella gestione colore di Fast stone. Concordi che le mie 4 immagini dovrebbero apparire diverse sul tuo monitor wg? Invece in fast stone le vedi uguali giusto? |
| inviato il 10 Maggio 2020 ore 23:55
“ C'è qualcosa di sbagliato nella gestione colore di Fast stone. Concordi che le mie 4 immagini dovrebbero apparire diverse sul tuo monitor wg? Invece in fast stone le vedi uguali giusto? „
Confermo: le foto le vedo uguali mentre dovrebbero essere differenti. Ergo: FS prova a gestire i profili colore ma ci riesce solo parzialmente: in alcuni caso - come il mio - funziona bene, in casi più complessi - come il tuo - qualcosa se lo perde per strada. |
| inviato il 11 Maggio 2020 ore 0:06
Infatti uso Irfan View  |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 252000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
