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"Mica posso stare a casa 40 giorni... "


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avatarsenior
inviato il 06 Aprile 2020 ore 13:51

ad oggi in italia i dati più precisi sono quelli di Vo' Euganeo dove hanno isolato l'intera comunità e fatto i tamponi a tutti.
L'università di Padova sta lavorando su questi dati ma è difficile da un campione così piccolo trarre delle conclusioni valide anche su larghissima scala.



da Vo' Euganeo risulta un dato molto significativo, gli asintomatici che sono sempre rimasti tali per tutto il periodo di monitoraggio erano il 66%, un enormità.

può sembrare positivo perchè vuol dire che non abbiamo di fronte un virus particolarmente letale,
ma di contro con questo dato capiamo che ha una diffusione enorme ed il solo isolamento senza una mappatura dei focolai è inefficace

user175007
avatar
inviato il 06 Aprile 2020 ore 14:33


Ad oggi il valore più accurato di mortalità è del 21%, basato sui casi (conclusi) nel mondo (non su quelli ancora in corso di cui non si sa l'esito):


Bloccato 7 giorni per fake news galattica MrGreen

user33434
avatar
inviato il 06 Aprile 2020 ore 14:38

C'è comunque qualcosa che non riesco a spiegarmi, spero che qualcuno di voi possa essere preparato sulla materia e in grado di aiutarmi a ragionare.
A questo punto dovremmo assistere ad un incremento esponenziale in tutti gli paesi europei, a maggior ragione visto che siamo tra i pochissimi paesi dove uscire per motivi non necessari prevede una sanzione. Le politiche olandesi e tedesche in misure di contenimento viste da qui paiono completamente folli, come è possibile che questa cosa non abbia delle conseguenze? Dovremmo al momento assistere a un picco di contagi e morti assolutamente in linea con l'Italia visto che l'ISS ci dice che senza lockdown avremmo 40mila morti in più.

avatarsenior
inviato il 06 Aprile 2020 ore 14:41

Non credo il 21% sia la quota dei decessi rispetto alle persone risultate positive, ma forse dei ricoverati in cura intensiva.
La stragrande maggioranza delle persone se ne sta a casa a curarsi come fosse una normale influenza, e degli ospedalizzati la maggior parte se la cava comunque. Molti di coloro che soccombono sono ospiti delle case per anziani. Se sono già in condizioni precarie non vengono nemmeno ospedalizzati.
Con questo non voglio dire che sia una bagatella, anzi! Le conseguenze tutto sommato sono percentualmente contenute proprio perché si sono presi dei provvedimenti.

Se non ricordo male il 20% circa era la percentuale di coloro che non sopravvivevano alla Spagnola... Dovrei però andare a ritrovare la fonte.

Se si lasciasse campo libero ci infetteremmo quasi tutti in pochissimo tempo (visto che nessuno ha gli anticorpi), e coloro che necessiterebbero di cure ospedaliere potrebbero solo attaccarsi al tram. In tutti i paesi, anche quelli meglio organizzati.

avatarsenior
inviato il 06 Aprile 2020 ore 14:59


A questo punto dovremmo assistere ad un incremento esponenziale in tutti gli paesi europei


il conteggio è figlio della campagna di controllo ovvero i tamponi in rapporto alla popolazione.

un picco di contagi e morti assolutamente in linea con l'Italia


dipende dai criteri di conteggio, in italia dentro ci sono anche persone che hanno avuto un infarto o erano malati terminali di altre patologie.

i dati ufficilai dell' ISS danno un quadro abbastanza diverso da quello sbandierato dai media

avataradmin
inviato il 06 Aprile 2020 ore 15:01

Non credo il 21% sia la quota dei decessi rispetto alle persone risultate positive,


Se si ammalano 100 persone e di queste 80 sopravvivono e 20 muoiono, la percentuale di letalità è del 20%, punto.

Questo perlomeno è ciò che possiamo calcolare con i dati ufficiali che vengono diffusi... ovviamente è probabile (anzi quasi certo) che questi dati siano imprecisi, sia perchè non sono stati fatti tamponi a tutti sia perchè alcuni stati possono volutamente dare dati errati (la Cina, probabilmente).

La percentuale esatta non si saprà mai, però perlomeno la percentuale calcolata sui dati dichiarati è quella (a livello mondiale).

avatarsenior
inviato il 06 Aprile 2020 ore 15:04

Se si ammalano 100 persone e di queste 80 sopravvivono e 20 muoiono, la percentuale di mortalità è del 20%, punto.


non è proprio così.... perchè vale solo per quelle 100 persone che hai monitorato

se non hai certezza di aver bacino di dati significativo (e non ce l'abbiamo ora) vale solo per quel "condominio" non per una nazione intera

Questo perlomeno è ciò che possiamo calcolare con i dati ufficiali che vengono diffusi


gli unici dati ufficiali che hanno un qualche fondamento sono quelli dell ISS ,
in quanto subiscono una revisione, il resto è tutto un calderone senza senso

www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_5aprile%20ITA.




avataradmin
inviato il 06 Aprile 2020 ore 15:09

perchè vale solo per quelle 100 persone che hai monitorato


certamente, su questo concordo, appunto dicevo che la percentuale è basata solo sui casi noti (e conclusi); su quelli non noti si possono solo fare stime molto vaghe e imprecise.

avataradmin
inviato il 06 Aprile 2020 ore 15:13

gli unici dati ufficiali che hanno un qualche fondamento sono quelli dell ISS ,


concordo anche su questo :-)

e infatti, per l'Italia:

www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_5aprile%20ITA.

Letalità 12% da fonte ISS (ma basato su TUTTI i casi rilevati, compresi 90000 casi ancora attivi di cui non si sa ancora l'esito, e purtroppo è impossibile che tutti e 90000 si risolvano positivamente).

avatarsenior
inviato il 06 Aprile 2020 ore 15:18

il dato di 7.9% di ansitomatici fa riflettere,
in quanto è assodato che sono molti di più
ma siamo riusciti ad intercettarne molto pochi, la sfida vera è quella, senza una campagna di controlli più estesa non se ne viene fuori

avatarsenior
inviato il 06 Aprile 2020 ore 15:18

@Juza:
Se si ammalano 100 persone e di queste 80 sopravvivono e 20 muoiono, la percentuale di mortalità è del 20%, punto.

Ci sono in giro un mucchio di tabelle e calcoli.
Per esempio questo sito riporta uno studio cinese e questa tabella, dove si vede che la mortalità dipende dall'età dei contagiati.



Comunque è difficile avere un quadro preciso.

avatarsenior
inviato il 06 Aprile 2020 ore 15:21

dove si vede che la mortalità dipende dall'età dei contagiati


questo è palese da un bel pò, ed è confermato anche dai dati dell ISS


inoltre è abbastanza normale che le percentuali si impennano intorno agli 80 anni, anche perchè comunque la vita media è intorno a quell'età da un bel pò di anni.

avataradmin
inviato il 06 Aprile 2020 ore 15:23

la stessa tabella c'è anche sull'ISS italiano, che tutto sommato considero più affidabile dei dati cinesi:





(la fonte è sempre il comunicato ISS del 5 aprile, www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_5aprile%20ITA. )


...poi siamo daccordo che tutti i dati vadano "presi con le pinze" perchè probabilmente incompleti. Quello che volevo sottolineare è che il "4%" a cui si è accennato è irrealisticamente ottimistico.

(e certamente non si possono bollare i dati ISS come "fake news")

avatarsenior
inviato il 06 Aprile 2020 ore 15:25

I dati dei cinesi bisogna prenderli con le pinze... meglio quelli europei, sicuramente più affidabili ;-)
Meglio non ammalarsi comunque, il mio 8.5% non mi conforta per nulla.

avatarsenior
inviato il 06 Aprile 2020 ore 15:29

le percentuali che siano italiane o cinesi rispecchiano quello che accade da sempre.

più ti avvicini all'età media di durata della vita più la percentuale dei decessi aumenta

sarebbe molto anomalo il contrario



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