| inviato il 07 Marzo 2020 ore 19:21
Tutti a parlare e criticare e molti non sanno di che parlano; non si tiene conto del fatto che offre il leaf shutter e molti manco sanno che cosa sia e quali vantaggi porta (e siamo in un sito di fotografia), chi dice che è un maggior rischio (e invece è esattamente il cobtrario poiché, trovandosi in ogni obiettivo, se si guasta puoi continuare a scattare con gli altri obiettivi mentre se si guasta l'otturatore della fotocamera non la puoi più usare a prescibdere dall'obiettivo che ci monti), chi dice che le Hasselblad erano delle Fuji rimarchiate... Ma dico io: almeno documentatevi un po' prima di dire fregnacce.
Poi cone si dice "se devi chiedere il prezzo allira significa che non puoi permettertela", punto!
Inutile criticare!
Io non possiedo né ho mai posseduto Leica però non capisco questo stupore per il prezzo di una medio formato tutto sommato allineato (in alcuni cadi inferiore, in alcuni casi superiore) ad altre medio fornato. Una FF top di gamma cista irnai 8.000 euro, le MF hanno sensori dal 70% piu grandi gino anche a oltre il doppio; e stiamo considerando solo il sensore e non tutto il resto, compresa una produziobe sostanzialmente artigianale (per di più in Europa) con cobseguebti maggiori costi. Il Medio Formato, soprattutto quello europeo è sempre costato molto di più del piccolo formato, non ci trovo niente di strano.
A me sembra proprio la favola della volpe e l'uva. |
| inviato il 07 Marzo 2020 ore 19:59
per esperienza indiretta leica non è sinonimo di eccellenza produttiva. men che meno ora che l'elettronica fa da padrona e le beghe legate all'elettronica non si risolvono con l'artigianato.
detto questo il sistema S è stupendo per me e il leaf shutter una figata. peccato altre case non offrano lenti dedicate con questo otturatore centrale. un 35mm e un 85mm ad esempio, già buoni a TA e magari f1.8...sarebbero soldi ben spesi e soprattutto risparmiati in flash |
| inviato il 07 Marzo 2020 ore 20:24
“ Se uno mette l'occhio nel mirino di una S poi butta nel pattume tutte le mirrorless. „
Non quando poi la deve portare in giro...il solo corpo son più di 1,2 kg, un'ottica per quel sistema peserà almeno un'altro chiletto sennò un chilo e qualche etto in più e si fa veloci a superare i 2 kg (un conto superare i 2kg quando hai in mano un 70-200 2.8 per dire. Quando in questi casi altre ML con sensore medio formato pure se non sono dei pesi piuma risultano essere più viabili.
E ho dubbi che uno la compri solo da usare in studio e basta su un cavalletto (quindi il problema peso non si pone assolutamente) dove in quel caso andrebbe di LV diretto.
“ e stiamo considerando solo il sensore e non tutto il resto, compresa una produziobe sostanzialmente artigianale „
Per la cronaca quasi ogni prodotto che usiamo è assemblato a mano quindi "artigianalmente". Al giorno d'oggi nessuna grande azienda produce una macchina fotografica digitale al 100 % artigianale, ma fanno il solo assemblaggio a mano.
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| inviato il 07 Marzo 2020 ore 20:57
Io credo che a questo prezzo una medio formato sia da considerarsi decisamente accessibile. Le medio formato sono sempre state, e vieppiu' ora, un'arena per professionisti o amatori moolto determinati. Era caro anche quando bastava comprarsi una Rolleiflex (che costava comunque moltissimo) e tutto l'armamentario per la camera oscura, o piegarsi a tempi e costi (giustificatissimi) degli stampatori artigianali. Adesso l'asticella si e' alzata, io credo, e del resto la vera necessita' di medio formato si e' ridotta con i moderni sensori FF. Gia' sette-otto anni fa vidi usare una carinissima Hasselblad da 60megapixel per fare il lavoro (in studio con 5 grandi sale di posa e con attrezzature top) che 10 anni prima avrebbero fatto con un banco ottico. Hassy gia' allora offriva anche 100 megapixel. Prezzi? Non scherziamo, questi particolari prosaici se li sarebbe visti il leasing. Neanche le grandi case di produzione comprano a pronti quei materiali, e' una questione di redditivita' degli impieghi alternativi. Questa Leica e' affrontabile al confronto (ed anche meno astrale come prestazioni). Diciamo che nella morte del banco ottico e ascesa del dorso digitale (phase one etc) le medio formato si sono tutte ricollocate piu' in alto (alcune purtroppo..in cielo) , lasciando in basso a Leitz quello che lei legge come una spazio di mercato occupato (come in passato del resto con le sue ottime telemetro medioformato) sostanzialmente solo da Fuji . Di qui queste fotocamere . Care, in assoluto, ma mettendo in relazione le cose, SE puoi lavorarci decisamente economiche. Se fai un genere che richiede nella toolchain software dedicati di grande livello, questa soluzione non va bene, ma se puo' entrare nel tuo workflow presente, probabilmente si risparmia rispetto alle alternative sul mercato. Se tutto potesse esser fatto con la Fuji, gli altri non sopravviverebbero. |
| inviato il 07 Marzo 2020 ore 22:12
Ok! Quindi i guru di sto forum hanno deciso che questa é una fotocamera per ricchi ciglioni sprovveduti! ...strano però che questo sistema venga utilizzato come Hasselblad e Phase One per le aziende più importanti! ...addirittura con un merdoso LR!
Ma dai ...andatevi a comprare la 1Dxmk3 per fare la foto della comunione del nipotino! |
user36220 | inviato il 07 Marzo 2020 ore 22:17
Gobbo ma quanto sei acido...  |
| inviato il 07 Marzo 2020 ore 22:24
@Sem...hai ragione!
Ma come si fa a parlare normalmente, con chi non conosce il settore a cui é dedicato il prodotto? Pensano sia la M rivestita di pelle di pitone! In quel caso direi che é solo per collezionisti, ma questo SISTEMA viene utilizzato per lavoro! ...nulla a che vedere!
Se devi fare street ( nome usato senza ritegno, per dire molte volte, vado in giro a fare foto alla caxxo di cane , perché non ho progetti) ...mica devi guardare certi strumenti!
Questi vanno considerati, sia in noleggio che in acquisti per svolgere un lavoro dove é richiesto un certo tipo di approccio, e non parlo nemmeno di qualità, ma approccio!  |
user36220 | inviato il 07 Marzo 2020 ore 22:27
Gobbo, io non ho Leica e probabilmente non la comprerò mai, però avendo gli Otus della Zeiss mi sono letto topic su topic di utenti che paragonavano qualsiasi cosa a quegli obiettivi, assolutamente senza senso, ed ovviamente erano inutili, costosi, brutti, puzzavano... L'elite di certi marchi viene sempre snobbata a prescindere da certe persone. Io ormai non ci faccio più caso, sorrido e passo oltre. Non farti venire il sangue amaro per chi non sa apprezzare e nemmeno conosce ciò di cui sta scrivendo, non ne vale la pena. |
| inviato il 07 Marzo 2020 ore 22:51
@Sem...ma figurati! In realtà non mi arrabbio mai! ... quello che non si capisce, é che i prezzi NON sono proporzionati alla qualità! Ma questo da anni! Infatti, molti Sigma Art fanno il pelo ed il contropelo a Nikon, Canon e Leica! ...ma qui parliamo di attrezzature da LAVORO! Non delle Leica M !
Non so più come scriverlo! 
Le lenti Hasselblad per HC, sono sicuramente meno risolventi delle art che costano un quinto! Ma sono da lavoro! Ovvero durano, hanno un otturatore centrale, hanno dei rendering ottimi! ...ma se non si provano come si fa a spiegarlo? |
| inviato il 07 Marzo 2020 ore 22:52
“ Se devi fare street ( nome usato senza ritegno, per dire molte volte, vado in giro a fare foto alla caxxo di cane , perché non ho progetti) ...mica devi guardare certi strumenti! „
Questa mi piace molto. |
| inviato il 07 Marzo 2020 ore 23:06
Gobbo for president |
user92328 | inviato il 08 Marzo 2020 ore 0:20
“ Ok! Quindi i guru di sto forum hanno deciso che questa é una fotocamera per ricchi ciglioni sprovveduti! .. „ La penso anche io cosi, quindi sono un guru.......uCheBello...
“ Infatti, molti Sigma Art fanno il pelo ed il contropelo a Nikon, Canon e Leica! ...ma qui parliamo di attrezzature da LAVORO „ Gobbo, per "LAVORO" cosa intendi o a che tipo di lavoro ti riferisci...???
Chiedo per capire meglio, anche perchè pure con le Sigma Art come anche con le ottiche canon, nikon, Sony ecc ecc si lavora pure...
Su questa nuova Leica, gli 8 minuti diretti dalla macchina sono stupendi, ma l'1/4000 PorcaPaletta con 18K nun se pò vedèèè... dai su ma con quale coraggio...!?!?! |
| inviato il 08 Marzo 2020 ore 0:25
Non ho mai visto nessuno scattare ad un catalogo ad 1/4000 ...
Inutile continuare! Parliamo di altre cose!
Quando usavo la pellicola, non potevo andare oltre ad 1/500 ...eppure!
Su dai smettiamola di confondere le attrezzature! É come dire che con un 24mm ts non si fa avifauna! Ma dai? Davvero? |
| inviato il 08 Marzo 2020 ore 0:30
Purtroppo da quando è entrata nel digitale, Leica ha fatto collezione di critiche nei forum... |
| inviato il 08 Marzo 2020 ore 0:42
@Thinner...sono il PRIMO che critica Leica! Perché L ho usata per anni come unica attrezzatura! ... ma questa non é una M! É un altra cosa! Non è la migliore! Ma é molto duttile, proprio perché ha lenti stratosferiche e può usare altri brand mantenendo le peculiarità! Quindi se fai un lavoro congiunto con un altro studio, puoi arrivare e attaccarci le lenti Hasselblad! Per esempio! Quando fai il preventivo carichi il noleggio del FF+ , perché la scemotta dell agenzia L hanno istruita che lo studio deve avere la “medio formato”! Perché lo scemotto dell editoria conosce il nome Leica! Etc. etc.
sono tanti i motivi! Ma posso assicurare che le lenti sono eccezionali! Ed il risultato é garantito, perché é uno strumento di lavoro! |
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