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Come è nata la vita ?


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avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 13:24    

Il punto in questione non è cos"è la vita e le sue varie forme ma come è nata la vita come e perchè la materia inorganica si sia trasformata in materia organica. Però una cosa è certa il nostro cervello funziona grazie alla corrente elettrica ciò significa che è stato un fulmine a sposare aminoacidi e proteine

Grazie
Star Trek

avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 14:05    

L'assioma fulmine=segnale elettrica a livello fisiologico è molto azzardato.

Che ci siano alcune ipotesi scientifiche che propendono verso i fulmini che hanno colpito il brodo primordiale è vero.

Legare il fulmini ai segnali elettrici che percorrono il nostro corpo o quello di altri animali è un po fantascientifico.


avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 14:13    

sappiamo con certezza che le condizioni atmosferiche nel momento in cui si è formata la vita erano molto diverse dalle attuali.
L'ossigeno era scarsissimo, c'era molta CO2.
i gas disciolti in acqua erano di conseguenza simili.

A mio parere per definire vita è sufficiente un sistema che produce esseri predisposti alla replicazione autonoma con copie non perfettamente identiche.

Quindi a mio parere non è necessaria una membrana cellulare o un nucleo.
I primordi della vita erano costitui da catene atomiche che immerse in una data soluzione avevano la caratteristica di potersi replicare, anche se non con perfetta precisione.

Questa è una premessa dovuta visto il titolo del topic, che fa riferimento all'origine, cioè la prima, quando è nata, sulla Terra.

Nel titolo leggiamo anche che si considera che sia nata sulla Terra e che non sia pervenuta già pronta da fuori. è un'opinione che io condivido, ma qualcun altro potrebbe dissentire.

il centro del topic ruota attorno ad un avverbio:
COME .

Questo sottintende di andare ad indagare cosa sia successo e in quale maniera sia successo.
Non potendo fare viaggi nel tempo siamo costretti a fare speculazioni, ma non buttate a caso.
La storia della vita è scritta nella Terra, nelle rocce, nel ghiaccio, nell'acqua, negli esseri viventi, nell'atmosfera, sta a noi umani essere bravi abbastanza per leggere tale storia "scritta".


avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 14:25    

Bisogna chiederlo a mr Spock

avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 14:39    

la favoletta di ooo:

c'era un gruppo di atomi che si era combinato in una delle tante maniere, come sempre accade agli atomi.
La temperatura era tale da favorire molte reazioni chimiche all'interno di una soluzione acquosa.
c'erano molti atomi, carbonio, ossigeno, idrogeno, azoto, e tantissimi altri.

Si erano formati dei gruppi esagonali, contenenti carbonio, ossigeno ed idrogeno e anche altri gruppi pentagonali dove c'era anche l'azoto. ciascuno di questi gruppi conteneva all'incirca 20/24 atomi e tali gruppi avevano una certa affinità ad unirsi a due a due.

Accadde che ad un certo punto si formò una schiera più lunga di due.
Tale schiera richiamava in continuazione altri elementi a causa dei vari legami atomici secondari e deboli.
Si univano, poi si distaccavano per altri accadimenti dentro la soluzione, in continuazione.

Ad un certo punto una di queste schiere un po' più lunga si trovò ad avere una confomazione tale per cui tali legami secondari richiedevano una serie di molecole piuttosto simili a quelle della schiera stessa.
Purtroppo in quella soluzione tali atomi non erano sempre così prontamente disponibili e quindi la schiera non fu accontenta.
Questo accadde miliardi di volte.

Una volta invece accadde che tutte le molecole erano perfettamente disponibili. Così andarono a coprire il legame debole proprio le molecole giuste, e in modo completo.

Accadde così che per la prima volta da una di quelle schiere di molecole si replicò una schiera di molecole simili. Questo poi accadde moltissime volte.

Tali schiere spesso originavano copie non propense a generare altre schiere.
Infatti essendo leggermente differenti moltissime di esse non erano replicate con la capacità di replicarsi.

Quindi questi gruppi di molecole di seconda generazione erano quasi sempre destinati a concludersi.

Ma nell'enormità delle variabili accadde anche il contrario, ovvero da una prima schiera di molecole che aveva originato un'altra schiera simile si formò appunto una schiera simile ancor più "determinata e predisposta" a generare altre schiere simili a sè stessa. la chiameremo schiera B, per distinguerla dalla prima schiera A.

Inutile dire che dalla schiera B si replicarono la maggior parte delle altre schiere.

_________________________________________

Con il replicarsi delle schiere accadeva quello che era sempre accaduto, ovvero la maggior parte si andavano a impantanare e distruggere a causa di altre reazioni chimiche.

Un giorno una di queste schiere B generò una schiera che chiameremo C, che nel frattempo si era un po' complessizzata, ebbe al suo apice o nella sua coda, non importa, una serie atomica particolarmente affine a richiamare i fosfolipidi che si trovavano nella soluzione.
Tali fosfolipidi dal punto di vista chimico avevano appunto il fosforo, il carbonio, l'idrogeno, l'ossigeno, ed dal punto di vista "architettonico" erano particolarmente predisposti nel disporsi uno attaccato all'altro formando delle superfici, delle specie di tappeti microscopici.

La schiera C quindi attraeva a sè i fosfolipidi a causa della sua composizione atomica presente al suo apice o nella sua coda, e questi quindi per motivi di reazione atomica si affiancavano naturalemente a questo filamento.

da una schiera C che cominciava comunque già a somigliare più ad un filamento che non ad una schiera, si formò il filamento D, il quale non attraeva i tappetini fosfolipidici solo all'apice o alla coda, ma un po' in tutto il decorso del filamento, che nel frattempo tendeva ad aggomitolarsi a causa dei legami atomi deboli che tendevano a farlo ammatassare.

si stava formado quindi una catena genica all'interno di una membrana fosfolipidica.


essendo il filamento D "protetto" all'interno della membrana fosfolipidica, da una parte aveva il vantaggio di salvarsi da altre reazioni chimiche ma dall'altra, essendo "carcerato" non poteva ricevere molecole adatte per replicarsi.

Fu così che tra questi nuovi D, si formarono degli E, cioè dei filamenti internati nelle membrane fosfolipidiche non completamente carcerati, cioè con delle membrane non completamente chiuse che avevano dei passaggi atti a far entrare o uscire delle molecole.


avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 15:14    

La vita non è nata sulla Terra.

La Terra è stata inseminata da bolidi e comete, hanno portato loro l'acqua e la vita, nata altrove.

Ci sono amonoacidi sulle comete.

avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 15:25    

aminoacidi e acqua non sono di per sè vita. La pistola fumante non è stata ancora trovata.

anche Ultima Thule in maggioranza è ghiaccio come le comete


avatarjunior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 18:33    

Da una "straordinaria" combinazione casuale di eventi chimici e fisici..... In soldoni abbiamo avuto una fortuna sfacciata

avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 18:51    

www.lifegate.it/persone/news/12-febbraio-darwin-day-evoluzione

avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 18:56    

Mirkopetrovic, La Teoria dell'Evoluzione si applica al come la vita sia "continuata", ma non tocca il come sia "nata"

avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 20:20    

si giusto, stavo navigando sul web e ho visto per caso che proprio oggi è la giornata mondiale del'evoluzione, era solo per informazione, tutto qui

avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 20:47    

Ci stò pensando ma non riesco a dare una risposta logica perchè non esiste una risposta logica la risposta alla domanda deve essere illogica

avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 21:02    

a cosa non riesci a dare risposta logica?

avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 21:14    

Al come è nata la vita
L' amore è ovunque nell' universo e non si esprime tramite formule matematiche o chimiche ma con la vita

avatarsenior
inviato il 12 Febbraio 2020 ore 21:17    

la mia congettura è stata unicamente materica.
mi sono riferito ai passaggi più meccanicistici per arrivare alla vita, così come io la definisco.

Volendo se ne può fare una questione più essenziale, cioè non materialista.
Ma in tal caso ora quello che dovrebbe cambiare il titolo del topic sei tu. Cool

un po' come sono stato costretto a fare io nel mio topic, dovendo aggiungere (organica).
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3477398

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