| inviato il 02 Febbraio 2020 ore 12:23
La portabilità non è poco, eh?
Personalmente resto nel Micro proprio per quello.
Poi, come diceva Robertots, di qualità oggi ce n'è già tanta.
In generale.
Poi puoi scegliere di avere il massimo della qualità o di giungere a compromessi con altri fattori.
Per esempio, a me di un AF cecchino dinamico non me ne frega nulla.
Non è quello che mi farà acquistare una macchina piuttosto di un'altra.
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| inviato il 02 Febbraio 2020 ore 12:29
“...hanno vita facile con noi consumatori che siamo dei tordi!”
parla per te (che poi non fai manco avifauna!) 
Comunque lo scoop al centenario c'era ma i tordi non avrebbero capito. E' scientificamente dimostrato che il formato del futuro e' il m43.5 e hanno sbagliato a tagliare il wafer a suo tempo e solo per questo mancano quei 2/3 di stop. Avessero affettato abbondante, ora non saremmo qua a scannarci sul nulla. Hanno sbagliato, e compromesso il futuro del sistema, forse.
( sto a spasso con E-M1ii e 12-100 f4, e' giorno, va una bomba... e voi?)
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| inviato il 02 Febbraio 2020 ore 13:02
“ Le macchine attuali ce le sognavamo solo qualche anno fa. Sono passato al digitale con la Nikon D70 e già della D70s si rimarcavano i miglioramenti. Poi arrivò la D200 e sui forum Nital se ne decantavano le qualità rispetto alla D70. Sono andato a ripescare foto di allora confrontandole con quelle prese con la Olympus Em1 II. Un abisso... Cosa devono inventarsi le case per migliorare ancora? Le mie capacità sono bene distanti dai limiti dell'attrezzatura attuale. Se dovessi fare un'ipotetica discussione con un professionista con i contro.... che usa il sistema M4/3 (se ne trovano tanti in rete) e gli esponessi le mie perplessità su tenuta ISO e GD che impedirebbero i miei progressi già immagino la sua reazione di compassione... „
Io leggo questi colonnini di commenti per ridere a crepapelle dei commenti, sai quelli tipo: Questo asfalta quello... Loro sono morti... devono fare questo o creperanno... L'attacco dall'alto e dal basso li raderà al suolo... Li leggo perché mi diverte l'equivoco radicale di ritenere che la fotografia abbia qualcosa a che fare con questi discorsi. Poi arriva un commento sensato come il tuo che interrompe lo sciocchezzaio  |
| inviato il 02 Febbraio 2020 ore 13:50
" sto a spasso con E-M1ii e 12-100 f4, e' giorno, va una bomba... e voi?"
Ma infatti... |
| inviato il 02 Febbraio 2020 ore 15:23
“ L'unico vantaggio rimasto nei confronti del FF è la portabilità „
“ La portabilità non è poco, eh? „
A suo tempo penso che la stragrande maggioranza di coloro che si è convertita a m43 l'ha fatto per la portabilità. Nonostante i vantaggi esclusivi che aveva in passato (a partire dalla stabilizzazione) dubito che se non fosse stato per la portabilità la gente avrebbe dismesso corredi precedenti (nel mio caso reflex full frame) che già all'epoca garantivano qualità d'immagine e messa a fuoco migliori.
Sicuramente ci sono anche persone che hanno cominciato a fotografare con il m43 ed in questo caso non è detto che abbiano piena consapevolezza della differenza di portabilità né che questa sia per loro un elemento decisivo.
La portabilità, comunque, era e resta il motivo principale per cui scegliere m43. Gli altri benefits sicuramente aggiungono, ma ritengo non siano decisivi. E così poterci piantare i chiodi o farci la doccia insieme, non sono i motivi per cui si sceglie, ma visto che ci sono non guastano. Il vantaggio della portabilità rimane nonostante i passi avanti fatti dal full frame in questa direzione: certo a confrontare solo obiettivi fissi sotto i 100mm equivalenti magari è meno evidente, ma per chi avesse desiderio di un sistema che coprisse estese lunghezze focali (nel mio caso vado da 16 a 400 millimetri equivalenti) rispetto al full frame o anche all'apsc ci ballano ancora diverse libbre.
Il m43 sotto questo aspetto si è ricavato una nicchia in cui non ha concorrenti. Più in basso, i sensori da un pollice hanno una qualità d'immagine inferiore e dopo l'esperimento di nikon nessuno più sviluppa sistemi ad obiettivi intercambiabili. Più in alto, sia con aps-c che con full frame (che contemplano diversi attacchi e con diversi marchi in competizione tra loro, per cui si concorre anche sui prezzi) i pesi sono elevati. Quella del m43 rappresenta dunque una nicchia di mercato dove la concorrenza è minima (interna) e i prezzi rimangono relativamente alti se paragonati ai risultati ottenibili con aps-c e FF.
Cionondimeno, nel mio caso, e penso in quello di molti altri, data per accettabile la qualità d'immagine del m43, la scelta è determinata dal peso e non dalla possibilità di avere una migliore qualità d'immagine. Tra una em1 ed una sony a7r 4 allo stesso prezzo, probabilmente prenderei comunque la em1, perchè la sony (così come accadeva a suo tempo con la 5dII a vantaggio della GF1 e nel frattempo sono invecchiato, non ringiovanito) la lascerei a casa nel 80% dei casi.
Potrei affiancare la sony con dei fissi da ritratto al m43, ma per me i ritratti non sono particolarmente attraenti e, in ogni caso, il sistema che considererei principale, perchè votato all'utilizzo che preferisco sarebbe il m43.
Mi piacerebbe un sacco se la em1 III costasse 500 euro e non quanto una sony a7III, ma sono comunque costretto a sceglierla anche al suo prezzo se voglio utilizzare un range di lughezze focali da 16 a 400 millimetri equivalenti. Lo so che la sony con il 100-400 farebbe foto nettamente migliori, ma il fatto è che nel mio caso farebbe solo quelle che riesco a scattare dal balcone di casa.
Come ha detto qualcun altro in uno dei topic precedenti aperto sull'argomento, il confronto ha poco senso perchè la scelta la si fa sulla base di esigenze personali che variano in base a diversi fattori: tipologia di foto, condizioni di salute, esigenze di spazio ecc. Io probabilmente non prenderò (e sicuramente non prenderò da subito) la em1 mkIII, ma se per qualche ragione fossi nella necessità di comprare un nuovo corpo, la scelta sarebbe probabilmente quella o comunque sarebbe all'interno all'interno del m43. Questo fino a quando un altro marchio non sarà in grado di offrire un sistema che complessivamente offra ingombri e pesi del m43 ad una qualità d'immagine almeno paragonabile.
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| inviato il 02 Febbraio 2020 ore 15:28
Simpson si nota un certo astio nella tua scrittura, come mai...!!
“ Le Sony, tolti AF e sensore (importantissimi, per carità di dio), per molti aspetti sono dei catorci sovraprezzati ?
quali aspetti..? puoi fare qualche esempio..?
@Salvo macché, nessun astio, perché poi? È che non capisco i discorsi per cui una Em1ii sarebbe cara e una A73 molto conveniente, per me è il contrario.
I difetti li avevo elencati, se leggi bene. E non è nemmeno un discorso da volpe che guarda l'uva, perché ho anche una A9 che relego, un po' snobisticamente, al ruolo di 'secondo corpo' (scherzo, la tengo per i ritratti delle mie figlie, per via dell'AF mostruoso). Però la guardo e penso che costava 4500 euro all'uscita, alla faccia del rapporto prezzo qualità |
| inviato il 02 Febbraio 2020 ore 15:35
E pensare che i ritratti si facevano e si fanno con signore ottiche MANUAL FOCUS. Ne butto qualcuna in più rispetto al fantagalattico (pure l'80% perche' poi vorrei vedere uno che porta a casa il 20% di foto buone, non dico a fuoco, ma buone), che problema c'è? Perdo soldi? No.
Perdo tempo? Forse si
Mi diverto? Si |
| inviato il 02 Febbraio 2020 ore 16:55
- Salve, e' qui il posto per imparare a smettere di aver sempre ragione?
- No
- Secondo me, si, controlli bene.
- OT -
“ Oggi sono stato a casa perché non riuscivo proprio a fare uscire la a7r3 e il 16-35 dalla porta. In oltre ho bucato il muletto e quindi non riuscivo a mettere l'85 1.8 in auto!
Pensate che una volta si scattava senza l'af.... La 1x è inutile. Sempre detto! MrGreen
La sagra dell'incoerenza. ;-) „
'Mazza CHE SFIGA CHE HAI, stai a casa che e' meglio
Syno porta anche SFIGA, da aggiungere tra i contro
A proposito di sagra sono stato a una specie di sagra, ho comprato salamini, lampascioni e tarallini, ho mangiato un po' di cosette e la macchina e' tornata un po' unta, l'ho messa in lavatrice, ottica e tutto e ora e' linda e pinta. Ci ri-esco a spasso con E-M1ii e 12-100 f4, e porto un fisso pro per la sera...
- fine OT -
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user92328 | inviato il 02 Febbraio 2020 ore 17:04
“ Se un utente mi dice che con il m43 si trova bene perché la qi gli basta e ha il vantaggio di pesi, dimensioni e prezzi lo capisco e ne condivido il pensiero. „ ho capito il concetto e lo condivido ma, il pensiero poteva essere formulato meglio, lato dimensioni/pesi, oggi come oggi, il m43 non è che sia cosi più piccolo e leggero di altri sistemi ML(anche FF), dipende moltissimo dalla configurazione scelta in rapporto alle proprie esigenze...(forse già detto, non ho letto tutto tutto)
Per il resto, condivido in toto i pensieri di Lespauly...
Invece, vorrei fare una osservazione seria, obiettiva e costruttiva sulle foto di Nike, sulle quai di certo non discuto la bontà delle sue abilità fotografiche, alcune foto davvero meravigliose, però osservando la qualità di immagine siamo davvero in dietro, appena si aprono (al 100%) foto di neppure 6 mpx il dettaglio stenda ad arrivare alla sufficienza, e parliamo di foto a circa 1/2500s f6 2000iso, cioè TANTISSIMA luce (es la galleria del martin pescatore).....
mi dispiace, ma siamo ben lontani, già solo, da quello che una buona apsc è in grado di fare(per non disturbare il FF)... la qualità migliora se sotto i 600iso ma sempre con tantissima luce e con tempi da circa 1/2000s in su, nelle fasce orarie più luminose della giornata, e se il tempo è nuvoloso, forse è meglio lasciar perdere...
Tutto ciò per onestà intellettuale va detto, che poi mi si dice, si ma io mi accontento cosi, si ok, va bene che ti accontenti, ma è un accontentarsi un po al limite, non è un bel accontentarsi, sopratutto se guardiamo i costi dell'attrezzatura, o almeno dal mio punto di vista è cosi..... |
| inviato il 02 Febbraio 2020 ore 18:05
Ragazzi, ancora qui' a spippolarvi sul micro vs Full frame ?
Occhio che a esagerare si diventa cechi...e poi,col c@zzo fate le foto...manco col "Meglio Formato" |
| inviato il 02 Febbraio 2020 ore 18:22
Per me il vantaggio del micro è sulle dimensioni/peso per le focali non troppo lunghe, per le situazioni dove serve avvicinare davvero il soggetto - inteso come capacità di risolvere il dettaglio, non riempire il frame che si fa anche croppando - detto vantaggio è drasticamente ridotto, contano i mm “veri” e non quelli equivalenti. |
| inviato il 02 Febbraio 2020 ore 18:23
Vi seguo molto spesso ma scrivo poco.
Vorrei condividere con voi la mia (personalissima) esperienza, senza nessuna pretesa che possa essere rappresentativa dell'utente medio. Solo un contributo.
Sono possessore (felice) di una OM-D E-M10 III. L'ho comprata da un noto rivenditore a Pisa nella versione con il 14-42 pancake e il 40-150 4-5.6. Successivamente ho comprato il 12-40 pro e, recentemente, il sigma 30 f/1.4. Il prossimo obiettivo che vorrei mettere in borsa è il 75 1.8 (sebbene ho sentito parlare molto bene del sigma 56 1.4).
Precedentemente scattavo con canon APS (prima 40d poi 50d) e giravo con un borsone piuttosto ingombrante.
Poi è arrivata la prima figlia e per il mio borsone non c'era più spazio. Figurarsi adesso che è arrivata anche la seconda 
Inoltre, il tempo libero azzerato non mi ha più permesso di dedicarmi al post-processing. Per me la soluzione è stata la camera di cui sopra. Ingombro un po' inferiore e, soprattutto, JPG di buona qualità pronti all'uso. Ovviamente non è la camera perfetta, quello che migliorerei è:
1. autofocus in tracking
2. maggior numero di tasti fisici (personalizzabili)
3. software più elaborato e menù meglio organizzato
4. (almeno) uno stop di sensibilità in più
5. gamma dinamica un po' più ampia
6. presa esterna per il microfono (in un paio di occasioni mi avrebbe fatto comodo)
Della risoluzione invece non mi importa molto. Per le foto che faccio io vanno già bene i 16 megapixel della M10 III, figurarsi se i 20 possano essere un problema. Francamente trovo i m43 un sistema molto razionale, per quelle che sono le mie esigenze. Poi, ovviamente c'è di meglio (ho un vicino di casa fotografo professionista che fa foto per la moda a Firenze e scatta tutto con la Phase One, tirando fuori cose straordinarie, al limite dell'umanamente credibile), ma questo mi interessa poco.
Complessivamente, del sistema m43 ma in realtà soprattutto di Olympus, la cosa che apprezzo poco è il fatto di non avere ottiche f/1.4 in catalogo, spingendo sulla dicotomia f/1.8 - f/1.2. Scelta necessaria all'azienda, secondo me, per tenere alto il prezzo delle ottiche fisse pro f/1.2, che altrimenti resterebbero sullo scaffale.
Sempre in ambito ottiche, vorrei qualcosa che fosse fondamentalmente equivalente come caratteristiche e qualità al 100mm f/2 Canon per i ritratti (magari esiste e non ne sono al corrente, nel caso ogni suggerimento è il benvenuto).
Spero soltanto che Olympus sia in grado di creare prodotti che abbiano caratteristiche "ben comunicabili", cosa che al giorno d'oggi conta moltissimo. Mi spiacerebbe davvero che il sistema m43 morisse.
Ciao, grazie per la pazienza. |
| inviato il 02 Febbraio 2020 ore 18:28
“ Sempre in ambito ottiche, vorrei qualcosa che fosse fondamentalmente equivalente come caratteristiche e qualità al 100mm f/2 Canon per i ritratti (magari esiste e non ne sono al corrente, nel caso ogni suggerimento è il benvenuto). „
Con le dovute differenze, hai dato un'occhiata al sigma 56 1.4? |
| inviato il 02 Febbraio 2020 ore 18:35
Come ho scritto sopra:
“ Sono possessore (felice) di una OM-D E-M10 III. L'ho comprata da un noto rivenditore a Pisa nella versione con il 14-42 pancake e il 40-150 4-5.6. Successivamente ho comprato il 12-40 pro e, recentemente, il sigma 30 f/1.4. Il prossimo obiettivo che vorrei mettere in borsa è il 75 1.8 (sebbene ho sentito parlare molto bene del sigma 56 1.4). „
Lo sto valutando come alternativa al 75 1.8, come prossimo vetro da acquistare |
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