| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 19:27
Riguardo all'A7 "liscia", rimando al parere che qui ne dà il buon vecchio Lucadita:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2310733&show=4
“ Come prezzo rispetto alle altre ci sta dentro benissimo una A7II con vari miglioramenti tra cui la stabilizzazione ed altro. „
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=last&t=2481358#17264121
“ La A7 è stata la prima full frame ML di Sony, non ha il sensore stabilizzato ed era un progetto abbastanza immaturo rispetto al mercato del tempo, a meno che non la trovi a prezzo di vero saldo, non te la consiglio, la successiva versione A7II ha avuto un sensibile miglioramento rispetto alla prima versione, ha introdotto il sensore stabilizzato e altre cose, la maturità la A7 l'ha raggiunta con la A7III, invece per alcuni con la A7IV. „
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=1&t=3444349#19388225 |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 20:12
“
Ho guardato qui su juza ,
24-105 EF a 400 euro e 70-300 EF a 500 euro, prezzi amazon
„
Mi riferivo a obiettivi F4 sia per Sony che i relativi Canon, niente di professionale (Canon serie L e Sony GM) ma almeno di buona qualità, degna del livello della macchina. |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 20:16
Almeno canon ha la serie "economica", se uno sceglie un corpo entry come la rp è logico che possa permettersi all'inizio solo ottiche entry e qualche fisso. Oddio anche con una a7 Rii non potrei permettermi di spendere di più al momento.
La Rp non è forse stata definita il FF per tutti? |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 22:19
@Mirkopetrovic: con "migliore in cosa?" non mi riferivo a te, ma al titolo della discussione. Il tuo messaggio non lo avevo letto e non mi sono reso conto di aver scritto un commento che sembrava proprio una risposta a te, ma non lo era.
Ciò detto, dire di non essere soddisfatti della doppia stabilizzazione di una M4/3 moderna mi pare assurdo, così come dire di non essere soddisfatti della tenuta ISO pur avendo usato solo un buio zoom 3.5 - 5.6. Il 20 mpx m4/3 si avvicina parecchio alle APS-C sia come tenuta ISO che gamma dinamica, è chiaro che con una lente così buia ci sono delle situazioni in cui bisogna alzare gli ISO oltre la soglia di decenza. Accadrebbe lo stesso anche con una APS-C o con una FF vecchiotta. Onestamente penso che hai delle aspettative troppo elevate per una macchina fotografica della fascia di prezzo della GX9. |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 22:28
Infatti ho preteso troppo dal formato. Non sono daccorfo sul fatto che su apsc e ff sarebbe lo stesso. Penso con pochi euro in piu passerò alla z50 che dai test ha una tenuta iso e mantiene una nitidezza eccezionale anche con lenti kit buie, cmq molto meglio della gx9. Oppure alzando il budget vado su ff . Il m4/3 non fa per me e non mi stimola ad investire in ottiche migliori |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 22:31
La rp è una FF veramente scarsina. La a7r2 è vecchiotta ma ha un sensore tra i migliori al mondo ed una ergonomia e funzionalità molto buone. Principali difetti sono la batteria di scarsa durata ( ma basta prenderne due o tre e costano poco) ed un buffer non all'altezza. Per il resto è buona. Detto questo non esiste il FF per tutti. Se non vuoi mortificare questi sensori devi prendere lenti adeguate e non si trovano per pochi spicci. Concordo poi con Aetoss una FF pure base costa come tre gx9 e di certo non rendono foto tre volte migliori. Il 12-60 ( che possiedo) è una ottima lente ma va usata all'aperto o col flash. Prova il 15mm f1.7, il 20mm f1.7 , il 25 f1.7 il 45f1.8 oly o il 56 f1.4 sigma e poi decidi. Non sarà la a7r2 ( che ho e mi piace) a fare foto migliori, la g9 che ha lo stesso sensore della tua con buona luce fa piu o meno gli stessi scatti della sony. Poi naturalmente se la usi sistematicamente sopra i 1600 iso hai sbagliato sistema. Infine se si tratta di gas c'è poco da fare, ti fermerai solo dopo aver bruciato qualche migliaio di euro in cambi continui. |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 22:35
Il fkash col 12-60 è inutilizzabile. Provata in ogni condizuone di luce in interno e in esterno e con ogni tipo di settaggio pasm non mi piace la resa, trovo le immagini poco naturali e micromosso anche con tempi veloci. In iso auto mi spara 3200 fissi con sgranamento generake. Se provo ad abbassarli e a sfruttare la doppia ois le foto vengono mosse .Insomma non mi piace. Era meglio la resa di una vecchia reflex con un vecchio ccd. |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 22:43
Boh, secondo me resterai deluso pure dalla z50. Per l'uso del flash ci vuole tecnica, gelatine per manipolare il colore e capacità di post produzione. Ho visto ottimi scatti in luce artificiale con la gx9 ma ci devi saper fare, come con Canon, Sony ecc. Lo dico non per difendere la panasonic ma perché mi sembri nella spirale già vista di "sono insoddisfatto e allora cambio macchina". Senza offesa Michele eh ci mancherebbe, si fa per parlare. |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 22:46
Il flash integrato certo, è troppo piccolo. Uno da slitta invece funziona benissimo, purchè usi il corretto WB e lo usi nel modo giusto (ad es. c'è una differenza abissale fra sparare un flash in faccia ad una persona e usarlo di rimbalzo). Questo vale per tutte le macchine.
Il discorso è che il 12-60, come tutte le ottiche kit buie, va usato con buona luce. Vale lo stesso per le ottiche kit buie APS-C e FF. Con ottiche F 1.7 sarebbe rarissimo, nell'uso amatoriale generalista, andare oltre ISO 1600 e avresti risolto il problema. Concordo però con Leonardor nel dire che mi sembra un attacco di G.A.S. acuta e che non ne uscirai tanto facilmente  (e nel mentre le foto rimarranno tutto sommato le stesse)
Ripeto la mia idea: ad oggi, le FF hanno sicuramente molto appeal dato che i costi e anche gli ingombri si sono ridotti parecchio rispetto al passato, ma se la scelta è fra una FF antiquata con ottiche kit e una buona macchina APS-C o M4/3 con ottiche decenti scegliere sempre e solo le seconde. |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 22:47
Gelatina sul flash integrato?
Guarda non so se sono un caso gia visto ma tutti sti problemi con la mia compatta da poche centinaia di euro non li ho mai avuti anche in interni e col flash mi ha dato sempre grandi soddisfazioni e zero micromosso. Era solo lenta come af se non non avrei mai provato una ml intercambiabile. Sto infatti pensando di rimanere con la compatta a sto punto. |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 22:53
Scusa davo per scontato che usassi un flash esterno. Sulla gx80 credo di non aver mai usato quella cagatina di flash integrato se non un paio di volte di rimbalzo tenendolo su con la mano. Un economico godox tt350o ed ottieni tutta un'altra resa. Sul mosso nelle foto stabilizzate è strano ibis e ois delle pana sono eccezionali (scordateli sui formati più grandi). |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 22:55
Infatti mai piu corpi stabilizzati. Avere micromosso io che ho la mano da chirurgo in pieno sole è irritante e snervante |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 22:59
Considerazione assolutamente soggettiva: la serie A7 di Sony e' un corpo (sistema), x chi sa esattamente cosa vuole - il rischio x chi e' in "evoluzione" e di ritrovarsi con "2 piedi e una scarpa" - FF sotto 1000€ ne trovi sia di seconda generazione che nuove, ovviamente usato - tenendo conto che dovrai investire in ottiche.... punta al sistema, piuttosto che al corpo - e a questo punto se guardi al rapporto Q/P, il campo si restringimento a Canon/Nikon e sistema Reflex - questo ovviamente, seguendo un ragionamento razionale - ma la fotografia e' fatta anche di emozioni e quindi.... |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 23:00
Prova a scattare col 42mpixel senza ibis e poi mi dici.... Non so che dire, la gx9 può non piacere, io stesso ho affiancato una FF per alcune situazioni in cui il micro43 non è a suo agio diciamo, ma le tue obiezioni non coincidono con la mia esperienza. Mai avuto mosso con le micro43 né con la sony stabilizzate. www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3170831&l=it/. Questa, una delle tante, l'ho fatta di sera, ad 1/10 e camminando su di un ponte coi bambini che scorazzavano in giro. E non ho una mano da chirurgo. Comunque se non vuoi corpi stabilizzati lascia perdere sony. Per il resto fai le tue prove e spero tu trovi quel che cerchi. |
| inviato il 22 Gennaio 2020 ore 23:01
"punta al sistema, piuttosto che al corpo - e a questo punto se guardi al rapporto Q/P, il campo si restringimento a Canon/Nikon e sistema Reflex - questo ovviamente, seguendo un ragionamento razionale"
il mio errore invece è stato proprio quello di puntare razionalmente alle ml per il peso e le tecnologie "miracolose" mentre all'inizio istintivamente ero anch'io orientato su reflex nikon canon. Ora però penso sia tardi tornare indietro.
Se guardi la mia galleria prove gx9 è il massimo che sono riusvito ad ottenere col 12-60. Solo col treppiedi sono riuscito ad ottenere foto davvero ferme. La z50 mi sembra molto migliore con dettagli nitidi anche ad ingrandimento cosa che con la gx9 non ho mai
"Prova a scattare col 42mpixel senza ibis e poi mi dici."
Senza alcuna stab è difficile con qualunque macchina. mi basta averla sull ottica
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